※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] : ※ 引述《thewtf (濱邊美波我老婆)》之銘言： : : 我看網路是這麼說的 : : 正史三國志陳壽也有提到郭嘉 : : 但是我忘了有沒有寫到這一段 : : 如果當時郭嘉不要讓他去打烏桓蠻族 : : 是不是就不會因為水土不符而死 : : 這樣孔明也不會出現 : : 大家都這樣說奉孝不死孔明不出 : : 真是如此嗎？孔明當時在家中怎會知道郭嘉死了沒 : : 也沒新聞報導也沒報紙和手機 : : 如果真是這樣也表示孔明沒什麼才華 : : 只會躲而以 : : 如果郭嘉沒死的話會有什麼改變嗎 有人願意討論柳城之戰、或稱白狼山之戰這個相對冷門的戰役是很好啦 但是Z大嘟嘟此人的文就不必轉了 因為此人一貫套路都是不討論已知的事實， 而是拿一堆他自己也不甚了了的專有名詞跟學術用語， 拼拼湊湊成一堆花花綠綠的東西，徒然眩人耳目 矇騙外行人可以啦，這也許是他發文的動機與樂趣來源 但是沒有建立在事實基礎上的理論終究是蒼白無力的 大嘟嘟就此交代掉，來聊聊柳城之戰 首先先來講講郭嘉在此戰的意義 如果你只看《三國志‧郭嘉傳》，就會產生跟大嘟嘟一樣的錯覺， 以為郭嘉用了一連串的策略策畫主導了整個柳城之戰； (題外話，大嘟嘟之前還在起碼三個版面力戰群雄， 痛陳所謂的軍師只是產生在華人想像中的產物， 這邊卻又突然認為郭嘉可以主導整場柳城之戰，他非到現場不行 以今日之我非昨日之我，頗有先賢梁啟超之風啊 XD) 但如果了解整場柳城之戰是如何進行的，就能明白這不是一場超級軍師的個人秀， 而是實實在在體現曹操這個團隊為什麼強大、為什麼可以一掃華北開創強權， 這個團隊從決策到執行力的過人之處。 要了解曹操團隊在柳城之戰的作為，首先就必須了解柳城之戰的來龍去脈。 柳城之戰的整體經過如下： 建安11年時位於幽冀并三州的袁氏勢力大部分都已經掃蕩完畢。 袁譚、高幹敗死；袁熙袁尚則被自己的部將焦觸背叛，投奔遼西烏丸(桓)。 當時的烏丸單于蹋頓，在袁紹時與袁紹和親，得到了袁紹的支持與安撫， 順利擴大勢力，史稱「略有漢民十餘萬戶」(通鑑) 袁熙兄弟亦打算憑藉這股勢力來光復失土。 而曹操亦不會忽視，在建安11年即有征伐烏丸的計畫， 令董昭開平虜渠、泉州渠以解決糧運問題。 建安12年，曹操將成行， 手下諸將包括大將張遼以及中軍史渙都持反對意見， 最主要的理由是認為道路偏遠、孤軍深入，萬一南方荊州劉表與劉備聯手襲許， 將來不及回救。但是軍師祭酒郭嘉反對這種說法，認為劉表無法駕馭劉備，不會來犯 袁家對烏丸以及河北士民宿有舊恩，若不趁早誅滅，待其歇息已定，後患無窮， 另一中軍主將韓浩也持贊成意見，故曹操拍板決定成行。 此役參戰的武將有： 張遼、張郃、徐晃、張繡(未至身死)、曹純、韓浩、史渙、閻柔、牽招以及郭嘉， 還有未成行前就聘請前來為嚮導的田疇。 當年五月，軍至無終。本來曹操計畫由濱海路線掩襲烏丸， 但是到了七月，天降大雨、道路泥濘不通，各地要路又有烏丸守軍防備， 曹操攻勢受阻。這時田疇提出了取盧龍賽古道奇襲柳城的想法，郭嘉也贊同這個想法， 曹操遂佯言秋天才要進軍，實則拋棄錙重，上徐無山、經白檀、平岡，強行軍五百餘里， 由西向東逼進柳城。曹操軍至柳城約兩百餘里時，烏丸才驚覺曹操軍到來， 但欺曹操軍人少，集結大軍迎戰曹操軍。雙方會於白狼山。 曹操在山上望見烏丸陣型不整，命張遼張郃等搶先衝鋒，一戰大破烏丸，斬蹋頓， 俘獲漢、胡人二十餘萬口，袁熙兄弟亡命遼東。 整理完經過，再回頭來說郭嘉。郭嘉在這場戰爭中的建言有二： 一是附議曹操北伐烏桓，二是「提出」奇襲烏桓的想法。 首先談一，從以上的整理不難發現，北伐烏桓是曹操本來就有的想法， 並非曹操本來無此想法，而郭嘉獻策給他， 而郭嘉的建言，更多的用意反而在於撫平曹操臣下對於北伐烏桓的不安。 再來第二點，如果參看〈田疇傳〉，就可明白對奇襲烏桓提出具體規畫的是田疇， 這也是合理的，因為郭嘉非本地人，除非他真的是甚麼曹操底下頭號情報頭子， 不然理應不可能對人生地不熟的遼西提出具體的奇襲計畫。 所以他在〈郭嘉傳〉對奇襲的發言應當看成他對田疇奇襲策的分析與贊同。 這也是我們常爭論的郭嘉在曹營的定位到底是甚麼。 從以上不難看出，郭嘉的強項，其實在過人的情報分析與宣傳能力， 如果不精確地以德意志第三帝國比較，郭嘉與其說是古德林，不如說更像戈培爾， 而且是高配版的戈培爾：高明的宣傳人員同時具備高級參謀的情報分析能力， 這可是不可多得的人才。柳城之戰他的確有功不可沒之處， 但這些功不可沒之處跟一些郭嘉粉想像的可能不太一樣就是了。 此戰還有一個低調但不可不提的人就是董昭。 董昭在群星匯集的魏書第十四，光芒鋒頭都被他上面那兩個人掩蓋了， 甚至還因為勸進魏公而留下了污點。但此人對曹操前中期的發展至為重要。 董昭在袁紹手下就善於鎮守後方與鋪辦後勤，曹操更是借重他這兩項長才， 董昭經常性的被當作征服地的戰後處理大員，或者是第一線的後勤指揮官來使用。 柳城之戰也是，如果沒有董昭開鑿的那兩條運河，北伐烏桓基本就不可能成行， (曹操一開始並沒有打算用放棄補給的奇襲策略) 董昭會繼郭嘉之後成為軍師祭酒是有理由的，他值得被更多的關注。 戰術面講完，再來講戰略面。首先先談談：曹操不打烏桓，會不會提前觸發永嘉之禍？ 這點我們可以看看烏桓的歷史。丘力居等人最強盛時期也跟關內漢人(張純)聯手過， 跟僅握有幽州一州的公孫瓚也不過打個五五開而已。 蹋頓被袁紹養的白白胖胖，也沒有對袁氏政權露出獠牙過。 而他們現在要面對的是全盛時期的73勝金州勇....不對，是東漢曹操政權。 要說從官渡以來關關難過關關過的曹操團隊，突然就給烏桓打爆了， 這也未免太跳Tone了一點。就算是會戰曹操真的有大敗給烏桓的可能性， 烏桓順勢南侵了，有在關內建立能跟曹操長期抗衡的政權的能力嗎？ 如果袁氏兄弟已經如上文所說的變成烏桓的「傀儡」，也就是影響力衰弱到只剩招牌， 烏桓可以直接挾持的話，那中原河北士族對待非天龍人的偏鄉賤民甚至蠻夷是甚麼態度， 董卓的下場已經很好的示範給你看了，你得不到支持的。 如果袁氏兄弟仍有足夠的影響力，可以號召河北士族， 那他們顯然不會甘於被蹋頓控制，矛盾必然產生， 而袁氏政權天生缺乏避免矛盾激化的機制，就算蹋頓對袁氏一派死忠好了， 也不過是推遲曹操平定北方的時間點，不說袁熙跟袁尚本來就無與曹操對抗的器量， 引入烏桓根本上也不可能解決袁氏政權的問題。再說了，永嘉之禍的發生， 原因之一恰恰是因為曹操打敗了蹋頓，讓閻柔將烏桓、鮮卑等部搬入關內， 換言之這個鍋一部分本來就是老曹把外族都搬進來引起的，而非老曹不征討外族。 所以戰略上因為老曹征伐烏桓失敗而得利的只有南方政權，這也是前文少數講對的部分， 曹操推遲了平定河北的時間點，就等於孫吳多一點時間可以達成二分天下之策， 而不用緊急修改自己的戰略兼打一場賭上國運的極端劣勢的戰爭。 不過劉備也在荊州，而且勢必與赤壁時採取不同決策的情況下， 孫吳能不能順利地推進二分天下也是一個問題。而說到底， 曹操平定河北的進程本來就快過孫吳君臣的想像，魯肅才被逼得修改戰略。 (一個不太精確的比較：桶狹間之戰後信長吃掉美濃，花了整整七年， 而曹操官渡後吃掉比美濃大不知道多少倍的土地，也同樣花了七年) 這也可以連結到板上有一篇問赤壁開戰的時機的文章。老曹愛冒險本來不是新聞， 官渡之後更是敢於下這種高風險高報酬的決策：因為他的團隊就硬是能達成。 單看柳城之戰，老曹的意見一出來，有優秀的情報分析師兼名嘴幫你統合內部意見， 有一流的後勤可以讓你整個戰略計畫成案；到了現場正攻法不行， 由在地力量跟自己的參謀部整合成一套可行的B方案並付諸實行， 臨場對陣，有不世出的猛將可以在己方缺糧的情況下痛擊對方弱點，進而達成勝利。 官渡以來曹操的團隊就是這樣一路貫徹老曹意志下去的，簡直堪稱完美， 無怪乎老曹敢於選擇挑起赤壁之戰，除了帳面上幾乎沒有會輸的因素， 贏了就是終極大獎：天下統一、開創王朝──有比這更刺激的選項嗎？ 當然沒有！拿了A、K不賭是棒槌！！....然後被同花大順打死，那是另一個故事了。 不過奇襲、奇策本來就是這樣的，有贏就會有輸，本身並無對錯之分。 最後一點關於征討烏桓的戰略優勢，是較少人注意的， 就是老曹終於得到包括虎豹騎在內的優秀騎兵來源。 跟KT遊戲給人的印象不同，曹操其實是優秀的步兵指揮官， 也因此他前期大敗常常是基於被對面的騎兵隊胖揍一通導致總崩， 對徐榮、對呂布都是這樣輸掉的。 所以他應該很早就在籌劃如何建置自己的騎兵部隊， 統治關中(長安以東)後算是有了基礎條件，鍾繇有管道可以幫他弄馬進來， 而奇襲烏巢應該算他第一次經典的運用騎兵案例，只是數量可能並不多， 他能組建大規模的騎兵部隊應該還是要等到征伐烏桓過後。 以上是個人對柳城之戰的一點粗淺看法， 板上各位先進敬請不吝指教。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.20.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1650956190.A.8C0.html 我覺得沒有很六邊形，帶兵作戰這點還是缺點實績 儘管從董昭的建言跟事蹟來看他帶兵應該有一定程度的知識才對 魏書十四最六邊形的應該是屬蔣濟，出將入相能出策能帶兵能安民， 人格除了貪杯也沒啥特別缺陷的萬能策士 XD 那個不光知道，就是他生死邊緣的經驗， 他在沙漠裡斷糧斷水，搞到要殺馬來吃、掘地三十餘丈(約70公尺左右)才挖的出水 所以這隻疲兵與烏桓遭遇，竟然還能衝鋒擊破對方， 不知道算是奇蹟，還是張遼太鬼神....(首先建議衝鋒的就是他 XD) 其實還好，真正缺水的地帶動輒可以挖個一百公尺以上，還要鑽岩石的 這個70公尺(漢末三國一丈約2.3~2.4米)可能還不用挖岩石層 ※ 編輯: colamonster (1.171.20.201 臺灣), 04/27/2022 16:02:20