※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言： : ※ [本文转录自 Reewalker 信箱] : ※ 引述《thewtf (滨边美波我老婆)》之铭言： : : 我看网路是这麽说的 : : 正史三国志陈寿也有提到郭嘉 : : 但是我忘了有没有写到这一段 : : 如果当时郭嘉不要让他去打乌桓蛮族 : : 是不是就不会因为水土不符而死 : : 这样孔明也不会出现 : : 大家都这样说奉孝不死孔明不出 : : 真是如此吗？孔明当时在家中怎会知道郭嘉死了没 : : 也没新闻报导也没报纸和手机 : : 如果真是这样也表示孔明没什麽才华 : : 只会躲而以 : : 如果郭嘉没死的话会有什麽改变吗 有人愿意讨论柳城之战、或称白狼山之战这个相对冷门的战役是很好啦 但是Z大嘟嘟此人的文就不必转了 因为此人一贯套路都是不讨论已知的事实， 而是拿一堆他自己也不甚了了的专有名词跟学术用语， 拼拼凑凑成一堆花花绿绿的东西，徒然眩人耳目 蒙骗外行人可以啦，这也许是他发文的动机与乐趣来源 但是没有建立在事实基础上的理论终究是苍白无力的 大嘟嘟就此交代掉，来聊聊柳城之战 首先先来讲讲郭嘉在此战的意义 如果你只看《三国志‧郭嘉传》，就会产生跟大嘟嘟一样的错觉， 以为郭嘉用了一连串的策略策画主导了整个柳城之战； (题外话，大嘟嘟之前还在起码三个版面力战群雄， 痛陈所谓的军师只是产生在华人想像中的产物， 这边却又突然认为郭嘉可以主导整场柳城之战，他非到现场不行 以今日之我非昨日之我，颇有先贤梁启超之风啊 XD) 但如果了解整场柳城之战是如何进行的，就能明白这不是一场超级军师的个人秀， 而是实实在在体现曹操这个团队为什麽强大、为什麽可以一扫华北开创强权， 这个团队从决策到执行力的过人之处。 要了解曹操团队在柳城之战的作为，首先就必须了解柳城之战的来龙去脉。 柳城之战的整体经过如下： 建安11年时位於幽冀并三州的袁氏势力大部分都已经扫荡完毕。 袁谭、高干败死；袁熙袁尚则被自己的部将焦触背叛，投奔辽西乌丸(桓)。 当时的乌丸单于蹋顿，在袁绍时与袁绍和亲，得到了袁绍的支持与安抚， 顺利扩大势力，史称「略有汉民十余万户」(通监) 袁熙兄弟亦打算凭藉这股势力来光复失土。 而曹操亦不会忽视，在建安11年即有征伐乌丸的计画， 令董昭开平虏渠、泉州渠以解决粮运问题。 建安12年，曹操将成行， 手下诸将包括大将张辽以及中军史涣都持反对意见， 最主要的理由是认为道路偏远、孤军深入，万一南方荆州刘表与刘备联手袭许， 将来不及回救。但是军师祭酒郭嘉反对这种说法，认为刘表无法驾驭刘备，不会来犯 袁家对乌丸以及河北士民宿有旧恩，若不趁早诛灭，待其歇息已定，後患无穷， 另一中军主将韩浩也持赞成意见，故曹操拍板决定成行。 此役参战的武将有： 张辽、张合、徐晃、张绣(未至身死)、曹纯、韩浩、史涣、阎柔、牵招以及郭嘉， 还有未成行前就聘请前来为向导的田畴。 当年五月，军至无终。本来曹操计画由滨海路线掩袭乌丸， 但是到了七月，天降大雨、道路泥泞不通，各地要路又有乌丸守军防备， 曹操攻势受阻。这时田畴提出了取卢龙赛古道奇袭柳城的想法，郭嘉也赞同这个想法， 曹操遂佯言秋天才要进军，实则抛弃锱重，上徐无山、经白檀、平冈，强行军五百余里， 由西向东逼进柳城。曹操军至柳城约两百余里时，乌丸才惊觉曹操军到来， 但欺曹操军人少，集结大军迎战曹操军。双方会於白狼山。 曹操在山上望见乌丸阵型不整，命张辽张合等抢先冲锋，一战大破乌丸，斩蹋顿， 俘获汉、胡人二十余万口，袁熙兄弟亡命辽东。 整理完经过，再回头来说郭嘉。郭嘉在这场战争中的建言有二： 一是附议曹操北伐乌桓，二是「提出」奇袭乌桓的想法。 首先谈一，从以上的整理不难发现，北伐乌桓是曹操本来就有的想法， 并非曹操本来无此想法，而郭嘉献策给他， 而郭嘉的建言，更多的用意反而在於抚平曹操臣下对於北伐乌桓的不安。 再来第二点，如果参看〈田畴传〉，就可明白对奇袭乌桓提出具体规画的是田畴， 这也是合理的，因为郭嘉非本地人，除非他真的是甚麽曹操底下头号情报头子， 不然理应不可能对人生地不熟的辽西提出具体的奇袭计画。 所以他在〈郭嘉传〉对奇袭的发言应当看成他对田畴奇袭策的分析与赞同。 这也是我们常争论的郭嘉在曹营的定位到底是甚麽。 从以上不难看出，郭嘉的强项，其实在过人的情报分析与宣传能力， 如果不精确地以德意志第三帝国比较，郭嘉与其说是古德林，不如说更像戈培尔， 而且是高配版的戈培尔：高明的宣传人员同时具备高级参谋的情报分析能力， 这可是不可多得的人才。柳城之战他的确有功不可没之处， 但这些功不可没之处跟一些郭嘉粉想像的可能不太一样就是了。 此战还有一个低调但不可不提的人就是董昭。 董昭在群星汇集的魏书第十四，光芒锋头都被他上面那两个人掩盖了， 甚至还因为劝进魏公而留下了污点。但此人对曹操前中期的发展至为重要。 董昭在袁绍手下就善於镇守後方与铺办後勤，曹操更是借重他这两项长才， 董昭经常性的被当作征服地的战後处理大员，或者是第一线的後勤指挥官来使用。 柳城之战也是，如果没有董昭开凿的那两条运河，北伐乌桓基本就不可能成行， (曹操一开始并没有打算用放弃补给的奇袭策略) 董昭会继郭嘉之後成为军师祭酒是有理由的，他值得被更多的关注。 战术面讲完，再来讲战略面。首先先谈谈：曹操不打乌桓，会不会提前触发永嘉之祸？ 这点我们可以看看乌桓的历史。丘力居等人最强盛时期也跟关内汉人(张纯)联手过， 跟仅握有幽州一州的公孙瓒也不过打个五五开而已。 蹋顿被袁绍养的白白胖胖，也没有对袁氏政权露出獠牙过。 而他们现在要面对的是全盛时期的73胜金州勇....不对，是东汉曹操政权。 要说从官渡以来关关难过关关过的曹操团队，突然就给乌桓打爆了， 这也未免太跳Tone了一点。就算是会战曹操真的有大败给乌桓的可能性， 乌桓顺势南侵了，有在关内建立能跟曹操长期抗衡的政权的能力吗？ 如果袁氏兄弟已经如上文所说的变成乌桓的「傀儡」，也就是影响力衰弱到只剩招牌， 乌桓可以直接挟持的话，那中原河北士族对待非天龙人的偏乡贱民甚至蛮夷是甚麽态度， 董卓的下场已经很好的示范给你看了，你得不到支持的。 如果袁氏兄弟仍有足够的影响力，可以号召河北士族， 那他们显然不会甘於被蹋顿控制，矛盾必然产生， 而袁氏政权天生缺乏避免矛盾激化的机制，就算蹋顿对袁氏一派死忠好了， 也不过是推迟曹操平定北方的时间点，不说袁熙跟袁尚本来就无与曹操对抗的器量， 引入乌桓根本上也不可能解决袁氏政权的问题。再说了，永嘉之祸的发生， 原因之一恰恰是因为曹操打败了蹋顿，让阎柔将乌桓、鲜卑等部搬入关内， 换言之这个锅一部分本来就是老曹把外族都搬进来引起的，而非老曹不征讨外族。 所以战略上因为老曹征伐乌桓失败而得利的只有南方政权，这也是前文少数讲对的部分， 曹操推迟了平定河北的时间点，就等於孙吴多一点时间可以达成二分天下之策， 而不用紧急修改自己的战略兼打一场赌上国运的极端劣势的战争。 不过刘备也在荆州，而且势必与赤壁时采取不同决策的情况下， 孙吴能不能顺利地推进二分天下也是一个问题。而说到底， 曹操平定河北的进程本来就快过孙吴君臣的想像，鲁肃才被逼得修改战略。 (一个不太精确的比较：桶狭间之战後信长吃掉美浓，花了整整七年， 而曹操官渡後吃掉比美浓大不知道多少倍的土地，也同样花了七年) 这也可以连结到板上有一篇问赤壁开战的时机的文章。老曹爱冒险本来不是新闻， 官渡之後更是敢於下这种高风险高报酬的决策：因为他的团队就硬是能达成。 单看柳城之战，老曹的意见一出来，有优秀的情报分析师兼名嘴帮你统合内部意见， 有一流的後勤可以让你整个战略计画成案；到了现场正攻法不行， 由在地力量跟自己的参谋部整合成一套可行的B方案并付诸实行， 临场对阵，有不世出的猛将可以在己方缺粮的情况下痛击对方弱点，进而达成胜利。 官渡以来曹操的团队就是这样一路贯彻老曹意志下去的，简直堪称完美， 无怪乎老曹敢於选择挑起赤壁之战，除了帐面上几乎没有会输的因素， 赢了就是终极大奖：天下统一、开创王朝──有比这更刺激的选项吗？ 当然没有！拿了A、K不赌是棒槌！！....然後被同花大顺打死，那是另一个故事了。 不过奇袭、奇策本来就是这样的，有赢就会有输，本身并无对错之分。 最後一点关於征讨乌桓的战略优势，是较少人注意的， 就是老曹终於得到包括虎豹骑在内的优秀骑兵来源。 跟KT游戏给人的印象不同，曹操其实是优秀的步兵指挥官， 也因此他前期大败常常是基於被对面的骑兵队胖揍一通导致总崩， 对徐荣、对吕布都是这样输掉的。 所以他应该很早就在筹划如何建置自己的骑兵部队， 统治关中(长安以东)後算是有了基础条件，锺繇有管道可以帮他弄马进来， 而奇袭乌巢应该算他第一次经典的运用骑兵案例，只是数量可能并不多， 他能组建大规模的骑兵部队应该还是要等到征伐乌桓过後。 以上是个人对柳城之战的一点粗浅看法， 板上各位先进敬请不吝指教。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.20.201 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1650956190.A.8C0.html 我觉得没有很六边形，带兵作战这点还是缺点实绩 尽管从董昭的建言跟事蹟来看他带兵应该有一定程度的知识才对 魏书十四最六边形的应该是属蒋济，出将入相能出策能带兵能安民， 人格除了贪杯也没啥特别缺陷的万能策士 XD 那个不光知道，就是他生死边缘的经验， 他在沙漠里断粮断水，搞到要杀马来吃、掘地三十余丈(约70公尺左右)才挖的出水 所以这只疲兵与乌桓遭遇，竟然还能冲锋击破对方， 不知道算是奇蹟，还是张辽太鬼神....(首先建议冲锋的就是他 XD) 其实还好，真正缺水的地带动辄可以挖个一百公尺以上，还要钻岩石的 这个70公尺(汉末三国一丈约2.3~2.4米)可能还不用挖岩石层 ※ 编辑: colamonster (1.171.20.201 台湾), 04/27/2022 16:02:20