作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
標題[閒聊] 發起赤壁之戰的時機會太早還是剛好？
時間Sun Apr 24 08:38:26 2022
如題
當初赤壁開打前，賈詡就有提出不同意見：
「太祖領冀州牧，徙詡爲太中大夫。建安十三年，太祖破荊州，欲順江東下。詡諫曰：「明公昔破袁氏，今收漢南，威名遠著，軍勢旣大；若乘舊楚之饒，以饗吏士，撫安百姓，使安土樂業，則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從，軍遂無利。」
不過裴松之對賈詡的意見不以為然，他的論點如下：
〈臣松之以爲詡之此謀，未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右，魏武不得安坐郢都以威懷呉會，亦已明矣。彼荊州者，孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略，爲日旣久，誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵，敗不旋踵，何撫安之得行，稽服之可期？將此旣新平江、漢，威懾揚、越，資劉表水戰之具，藉荊楚檝櫂之手，實震蕩之良會，廓定之大機。不乘此取呉，將安俟哉？至於赤壁之敗，蓋有運數。實由疾疫大興，以損淩厲之鋒，凱風自南，用成焚如之勢。天實爲之，豈人事哉？然則魏武之東下，非失筭也。詡之此規，爲無當矣。魏武後克平張魯，
蜀中一日數十驚，劉備雖斬之而不能止，由不用劉曄之計，以失席巻之會，斤石旣差，悔無所及，即亦此事之類也。世咸謂劉計爲是，即愈見賈言之非也。〉
那大家對赤壁之戰的看法是什麼？
雖然赤壁是打輸了沒錯，但不要結果論，單以當時的狀況來看，你們覺得赤壁該不該那時候開戰？
假設你是曹操，你會選擇一鼓作氣直接南下一統天下，還是說穩紮穩打，慢慢來？
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1F：推 ckshchen: 強弩之末，當然要休息一下啊，劉備和孫權沒外敵自動就會 04/24 09:56
2F：→ ckshchen: 內閧 04/24 09:56
3F：推 bellas: 可是光會有疫病周瑜有先說欸 其它諸葛 周二人想得差不多 04/24 11:11
4F：→ bellas: 爲何會損淩厲之勢 兩個都有說 至於那東風 就主場優勢啊 04/24 11:12
5F：→ bellas: ㄧ堆人會對那氣侯不熟？孔明原本是農夫 要看天吃飯 東吳 04/24 11:12
6F：→ bellas: 水軍強 打仗要管風向 曹營人只嫌有風快入冬了會冷吧 周瑜 04/24 11:12
7F：→ bellas: 有說缺禦寒衣物 北方亂 南下避亂的人多 包括孫劉方的士兵 04/24 11:12
8F：→ bellas: 剛到 容易生病 看多了吧 04/24 11:12
9F：推 tomhawkreal: 從赤壁之敗就要撤出荊州看來 基礎不夠穩是事實 04/24 11:13
10F：→ tomhawkreal: 好歹得把荊州鞏固 繼續強化水軍 才有可能取勝 04/24 11:16
11F：→ bellas: 以前有很長的一篇赤璧文 那東風是地形風 反正他們就知會 04/24 11:22
12F：→ bellas: 有東風 時間到 燒 幾年前好像是po在例史版 04/24 11:23
13F：→ bellas: 要趁勢直接一口氣南下 可能看孫權這毛頭小子不起吧 孫權也 04/24 11:30
14F：→ bellas: 煩腦有不少人主降 問題是 有周瑜魯肅在 再加諸葛亮的致命 04/24 11:30
15F：→ bellas: 嘴砲 04/24 11:30
16F：推 Houei: 周瑜分析當時"北土旣未平安,加馬超、韓遂尚在關西,為操後患 04/24 13:50
17F：→ Houei: " 考慮魏諷,馬韓 1個規模有限 1個被動作亂..不早歸恐更慘? 04/24 13:50
18F：推 ap88994433: 古人到了一定歲數就沒有那麼多心思慢慢等待了 04/24 15:44
19F：推 huang19898: 時間站曹操(不算壽命的話)這邊，把孫劉生存空間壓縮到 04/24 16:31
20F：→ huang19898: 剩江東，他們也發展不起來。曹操顧好荊州的話，孫家連 04/24 16:33
21F：→ huang19898: 交州都吃不下來 04/24 16:33
22F：推 jeff235711: 沒想到孫權那邊有周瑜魯肅力勸開戰 04/24 17:17
23F：→ jeff235711: 張昭秦松的聲音被壓住 04/24 17:18
24F：→ Qaaaa: 打的時間沒啥問題啦 曹軍主要是敗給奇計 並非荊州人大反彈 04/24 17:24
25F：推 kingstongyu: 張昭為首的主和派就只保護自己的家業啊~~後來也被孫 04/24 18:16
26F：→ kingstongyu: 權奚落如果當初聽張昭等主和派的話搞不好連命都沒了 04/24 18:20
27F：→ kingstongyu: 曹操也沒摸清孫吳底細啊~~至少諸葛亮在隆中對中有言 04/24 18:23
28F：→ kingstongyu: 孫吳可為援而不可圖也,要將目光先瞄準西川 04/24 18:24
29F：推 kingstongyu: 張昭就東漢士族逃難到東吳的 04/24 18:28
30F：推 Houei: 猜賈詡立意在赤壁前"錢貨不行" 但"至魏武為相,於是罷之,還 04/25 02:46
31F：→ Houei: 用五銖,是時不鑄錢既久,貨本不多,又更無增益" 既敢恢復五銖 04/25 02:46
32F：→ Houei: 則通膨不嚴重 且"百工集趣,機巧萬端"地藉技術帶動商機 更意 04/25 02:46
33F：→ Houei: 謂不急需南方大銅礦以鑄幣 進而考慮複製招安公孫康斬袁尚來 04/25 02:47
34F：→ Houei: 招安孫權滅劉備 惟遭坐竹筏都得追殺劉備的 浦口之戰給否決 04/25 02:47
35F：推 Eijidate: 有點早~ 荊州劉表的勢力投降後, 應該先打點好孫吳內應 04/25 09:49
36F：→ Eijidate: 例如確定有哪個城會開城投降,再直接渡江,和孫吳對峙在 04/25 09:50
37F：→ Eijidate: 赤壁打水戰,一定有什麼誤會~ 為什麼要用己短攻敵之長? 04/25 09:50
38F：→ Houei: 庾信《哀江南賦》:"張遼臨於赤壁,王濬下於巴丘;乍風驚而射 05/01 15:06
39F：→ Houei: 火,或箭重而回舟" 似不如吳方史料所言 只會傻呆呆盼對方降 05/01 15:06