作者a0802459 (阿爾狄)
看板SAN
標題[閒聊] 劉備的家族其實很有錢嗎？
時間Sun Apr 10 19:27:46 2022
如題
看三國演義感覺會有一個誤區
感覺皇叔這個身分很屌很值錢？
但如果放在涿郡
感覺隨便碰到都是一個皇叔
劉放、劉德然、劉元起、劉子敬
更不用說劉表、劉岱、劉焉那些歷史上有名的
回歸正題
盧植的身分是前太守相當於市長
又是馬融的學生
相當於現在的大教授+名將重孫
所以憑什麼當劉德然的老師呢（劉備=伴讀書僮）
公孫瓚也是地方豪族
由此推測 劉備親戚是地方豪強、豪族、皇親國戚
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1F：推 Houei: 劉備有劉元起這個金主 04/10 19:36
2F：推 andy82116: 不算特別有錢但也沒有特別落魄 這樣的皇親國戚一大堆 04/10 20:14
3F：推 kingstongyu: 麋竺才是劉備的大金主,且麋竺還將自己妹妹嫁給劉備 04/10 20:15
4F：→ kingstongyu: 劉備初入川時被拜為安漢將軍，地位在軍師將軍諸葛亮 04/10 20:16
5F：→ kingstongyu: 之上，待遇為蜀漢眾臣中最高 04/10 20:17
6F：推 gm79227922: 劉備不有錢 但靠族人過的還不錯 04/10 21:31
7F：推 jeff235711: 張世平 蘇雙 04/10 22:26
8F：→ articlebear: 但大概也只有支援那一筆 感覺之後起兵並沒有得到宗族 04/11 00:31
9F：→ articlebear: 支援 相較於三國另兩邊的曹(夏侯)孫更是明顯 04/11 00:32
10F：→ andy82116: 離家鄉太遠了吧 宗族根本過不來 無從投靠 04/11 01:24
11F：→ articlebear: 劉備也不是一起兵就往徐州荊州跑 初期也是在北方活動 04/11 04:15
12F：推 tomhawkreal: 至少四個劉姓皇族之後 算起來勝過劉備(不用追溯西漢 04/11 04:44
13F：→ tomhawkreal: 皇叔一看就是被演義過度強化 其實沒人這樣稱呼他 04/11 04:45
14F：→ tomhawkreal: 早期劉使君 後來劉豫州 左將軍 沒人在講皇叔 04/11 04:46
15F：推 tomhawkreal: 劉寵(陳王) 劉虞 劉表 劉曄 隨便一個都比劉備強 04/11 04:51
16F：→ tomhawkreal: 當然這是背景 想成大業不能只靠背景 04/11 04:52
17F：推 mybelief: 並不有錢，不然不需靠"販履織席"為業。 04/11 08:59
18F：→ mybelief: 顯然各位兄弟都覺得只靠這句判斷太簡單粗暴了，竟沒有人 04/11 09:00
19F：→ mybelief: 願意直接引用XD 04/11 09:01
20F：→ mybelief: 或者這認行業無貴賤，不一定賣鞋賣席就一定收入少。 04/11 09:02
21F：→ mybelief: 那是今日視角的誤解，劉備一看就是家庭手工業。 04/11 09:03
22F：→ mybelief: 如果是資本家，傳記會提到從商之類的。 04/11 09:04
23F：推 siliver: 就沒有很多錢但也不至於過不下去啊,像台灣也有很多大族 04/11 09:12
24F：→ siliver: 之後過的並不好,但多少有同族的救濟,林家辜家都有啊 04/11 09:13
25F：推 InGodwetrust: 織蓆販履的能多有錢？ 04/11 12:30
26F：推 ddora: Nike也是販履的 看事業做多大 04/11 15:15
27F：推 tomhawkreal: 需要親友接濟的 事業不會做多大 04/11 18:41
28F：→ tomhawkreal: 販履也要看從業者數量多寡決定產量 更重要是多少顧客 04/11 18:43
29F：→ Houei: 手工業的經濟水平嘛..漢末名將朱雋把販繒為業的朱媽媽所賣 04/12 10:33
30F：→ Houei: 繒帛 都給偷了 以脫去某人挪用公款的罪 故這筆資產不算小? 04/12 10:33
31F：→ siliver: 絲綢跟蓆的等級根本不同啊....... 04/12 11:24
32F：推 tomhawkreal: 絲綢是貨幣等級 蓆履就只是普通農產加工物 04/12 12:38
33F：→ Houei: 劉備母販履織席的範圍可以很大 未必只賣給低端人 馬王堆出 04/12 12:48
34F：→ Houei: 土的絲履 與用絲織品裝飾的席 說明這行業亦能跨足絲綢領域 04/12 12:48
35F：推 tomhawkreal: 但用來交換有貨幣價值的 終究是錦帛 史書未見換席履 04/12 12:53
36F：→ tomhawkreal: 若有證據我可以撤掉這句 04/12 12:53
37F：推 lucifer666: 古時候是宗族社會 族內發現有資質的璞玉投資一下不會 04/12 17:20
38F：→ lucifer666: 錯的 04/12 17:20
39F：推 meredith001: 古代宗族某些人很有錢 但是族內也會有很窮的親戚 04/12 21:14
40F：推 andy82116: 像夏侯家也有沒飯吃得要把小孩餓死的夏侯淵，但姻親的 04/12 21:32
41F：→ andy82116: 曹操非常有錢 04/12 21:33
42F：→ ianpttptt: 曹操墓葬近年有發現 可考者變多 04/12 22:02
43F：→ asdf95: 曹操墓葬沒什麼重大發現，曹氏家族墓才有 04/12 22:33
44F：→ asdf95: 曹操墓除了葬的人是曹操外，就考古而言，發現的很少 04/12 22:34
45F：推 samvii: 三國志 蜀書記載雖然有先主少孤，與母販履織蓆為業。 04/13 08:53
46F：→ samvii: 但是也有寫 先主不甚樂讀書，喜狗馬、音樂、美衣服。好交 04/13 08:53
47F：→ samvii: 結豪俠，年少爭附之。 04/13 08:53
48F：→ samvii: 雖然不是什麼富貴世家但是看來也不是貧困農夫等級的 04/13 08:54
49F：→ samvii: 現在放在現在大概是個住屏東鄉下家裡賣草席,但是一天到晚 04/13 08:58
50F：→ samvii: 不讀書喜歡參加音樂祭穿的很瞎趴開C300小弟很多的8+9 04/13 08:58
51F：推 siliver: 然後他的好麻吉不是殺豬的就是殺人的(抖 04/13 09:09
52F：推 kingstongyu: 曹操墓葬疑似曹操骨骸的頭骨部分已毀損,曹操連修建自 04/13 19:25
53F：→ kingstongyu: 己的墓也很節儉,並提倡節儉.但怕被盜墓修了七十二座 04/13 19:26
54F：→ kingstongyu: 疑塚,不料還是難逃被盜命運.曹操早年募兵也是到處找 04/13 19:28
55F：→ kingstongyu: 金主還收降青州兵,為了支付薪餉而設立盜墓官職盜墓 04/13 19:29
56F：→ kingstongyu: 就推測應是曹操覺得人死陪葬物也沒用處,挖了籌募資金 04/13 19:30
57F：→ kingstongyu: 好養士卒朝廷 04/13 19:31
58F：→ kingstongyu: 曹操頭骨部分已無法復原原來相貌,不然應該很多人都想 04/13 19:32
59F：→ kingstongyu: 知道一代雄主的外貌到底長怎樣 04/13 19:33
60F：推 tomhawkreal: 曹操家有錢是因為老爸曹嵩 被收為宦官養子 04/13 20:01
61F：→ asdf95: 曹家的墓豪奢的很，曹操墓是窮，但其他曹家人的墓可不是 04/13 23:58
62F：→ asdf95: 曹操也就只能管自己，他家其他人就管不了了 04/13 23:59
63F：推 gigigaga28: 曹操墓不是還沒找到嗎？怎麼知道曹操墓窮 04/14 20:50
64F：→ asdf95: 出土很久了耶...... 04/14 20:57
65F：推 gigigaga28: 不是都說假的嗎？ 04/14 21:15
66F：→ gigigaga28: 狗了一下還真的 04/14 21:16
67F：→ asdf95: 從出土文物看來是真的，因為後面有出土其他曹魏帝陵 04/14 21:53
68F：→ asdf95: 總不能假的能預測未來，先仿制文物吧 04/14 21:54
69F：→ asdf95: 這種石牌陪葬品目前就只有曹魏帝陵用，其他朝代沒這玩法 04/14 21:55
70F：→ Houei: 曹丕墓、曹休墓 為何不算是薄葬？ 04/17 07:08
71F：→ Houei: "袁紹之在河北,軍人仰食桑椹"(魏書) 絲綢原料取得不會太難? 04/17 13:09
72F：推 bellas: 我只知曹丕年輕時會缺錢 和曹洪借錢借不到 他記仇記很久 04/18 00:27
73F：→ bellas: 他缺啥錢就不知了 劉備正常生活應該沒問題 唸書就缺錢了 04/18 00:28
74F：→ bellas: 曹植很明顯不缺酒錢 曹丕爲何缺錢不知道 04/18 00:29
75F：→ bellas: 劉備不太可能是15到17歲 年輕人都愛和他一起混 還太小 有 04/18 00:32
76F：→ bellas: 一堆小弟不太可能是17歲前 應該是再怎樣嘢該有個20歲以上 04/18 00:32
77F：→ bellas: 吧 十幾歲 要也是叫別人大個的年紀啊 04/18 00:33
78F：→ bellas: 涿郡 不就一堆劉備親戚 本來生活還過得去不用幫忙啊 去唸 04/18 00:40
79F：→ bellas: 書缺錢了 就有人幫了 親戚平常又沒需要時 幹麻幫忙 直接養 04/18 00:40
80F：→ bellas: 劉備母子 只知劉備母子的工作啊 沒說生活困難啊 有困難是 04/18 00:42
81F：→ bellas: 劉備唸書時 再來就接年輕人愛和他混 小弟要收算500個 也是 04/18 00:42
82F：→ bellas: 要花時間的 幾年合理 然後再接劉備袋500小弟起兵 04/18 00:42
83F：→ bellas: 漢末了 皇室血統根本不值錢 特別是中山郡王這個超級孩子 04/18 00:47
84F：→ bellas: 王 過幾代早後代不知多少了 04/18 00:47
85F：→ bellas: 如果我有兩百多個小孩 我想我名子應該有時會記錯 男女照 04/18 00:55
86F：→ bellas: 機率ㄧ半ㄧ半 應該兩百多個孩子 04/18 00:55
87F：→ bellas: 小名就 劉一三五七 女二四六八 以此類推 04/18 00:56
88F：推 z1233218: 古代16、18歲就算成年了 04/26 01:04
89F：→ z1233218: 但估計 劉備認識關張應該也是20出頭 04/26 01:04