作者ggxxsheep (gg)
看板SAN
標題Re: 陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻
時間Sun Apr 10 13:35:43 2022
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言：
: : 但 ptt 很多人喜歡姜維，真妙。
: 1.陳壽不喜歡姜維，所以我們就必須討厭姜維？你喜歡或討厭一個人不是基於
: 那個人的實際行為與你的價值觀是否相合，而是因為作者喜歡或討厭？我才
: 想問，這是什麼詭異邏輯？
: 難道閣下是想證明你自己沒有絲毫獨立判斷能力，完全看作者怎麼說你就怎
: 麼認定？那要是不同的書對同一人說法不同怎辦？閣下是要一會喜歡一會討
: 厭不成？XD
我自己對ptt這現象不置可否，你不要亂替別人戴帽子，好嗎。
: 2.陳壽是否真的「不喜歡」姜維，這本來就是很值得研究的地方，如果陳壽真
: 如閣下所說，對姜維只有「不喜歡」這種情感，試問他在史料中留下下面這
: 些文字作啥？
: 郤正著論論維曰：「姜伯約據上將之重，處群臣之右。宅舍弊薄，資財無餘
: ，側室無妾媵之褻，後庭無聲樂之娛。衣服取供，輿馬取備，飲食節制，不
: 奢不約，官給費用，隨手消盡；察其所以然者，非以激貪厲濁，抑情自割也
: 。直謂如是為足，不在多求。凡人之談，常譽成毀敗，扶高抑下，咸以姜維
: 投厝無所，身死宗滅，以是貶削，不復料擿，異乎《春秋》褒貶之義矣。如
: 姜維之樂學不倦，清素節約，自一時之儀表也。」
: （鍾）會與維出則同輿，坐則同席，謂長史杜預曰：「以伯約比中土名士，
: 公休（諸葛誕）、太初（夏侯玄）不能勝也。」
: 總不會陳壽有自打嘴巴的癖好，專門自己留下證據證明自己是個「譽成毀敗」
: 的凡人、是個「異乎《春秋》褒貶之義」的笨蛋，順便還讓鍾會親自認證，
: 姜維是個中原頂級人才/名士，也無法勝過的超級人才？
: 上面這些史料，全是陳壽自己寫的本文，可不是裴松之補上的。
陳壽自己寫的評語是：
「姜維粗有文武，志立功名，
而翫眾黷旅，明斷不周，終致隕斃。
老子有云：『治大國者猶烹小鮮。』
況於區區蕞爾，而可屢擾乎哉？」
而陳壽身為傑出的史家，
公正刊出別人的評論有什麼問題？
: 3.喜歡姜維有什麼問題？姜維忠實於心中理念、百折不撓的意志、對於權力的
: 自我抑制（沒有像隔壁那樣開始清洗敵對者）、對於蜀漢政權的忠誠，這些
: 在社會上應該都還是正面的價值觀，姜維一人身兼這些優良品德，為何不能
: 欣賞他？
: 就是當代姜維的敵人，從史料中也多少可以看出他們對於姜維，有的直說欣
: 賞（鍾會），有的雖未明說，但也表達出佩服其才能（鄧艾、司馬昭）或某
: 種程度對他效忠錯誤對象的遺憾（司馬昭），最有理由討厭姜維的人尚且如
: 此，那我們欣賞姜維有何不對？
這邊常常看到很多對姜維的讚賞，
但是像是陳壽不喜歡黃皓、姜維、諸葛瞻的理由倒是很少能深入討論。
喜歡的理由可以討論，
不喜歡的理由也可以討論吧。
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1F：噓 TheoEpstein: 發一行文不叫討論吧 04/10 15:27
隨便啦
2F：→ kana1983: 陳壽是個傑出的史家嗎?用字簡略這點就有正反兩極的評價 04/10 15:47
瑕不掩瑜啦
3F：→ Qaaaa: 同意 粗通文武明顯跟他內文引述的完全不同 也些惡意 04/10 17:34
4F：→ Qaaaa: 陳壽這邊似乎很偏頗誤導他自己引用的內文 04/10 17:36
各自解讀啦
5F：→ wilson00164: 您初始文章只一行文，沒說明您想論述或討論的，別人 04/10 18:01
6F：→ wilson00164: 自然只能猜您的想法。喜不喜歡當然都可以討論，但第 04/10 18:01
7F：→ wilson00164: 一篇文就寫這些不就好了嗎? 04/10 18:01
8F：→ wilson00164: 發文板規第一條即說明禁止一行文了。 04/10 18:02
沒關係啦
9F：噓 warfarin: 都發那麽多次文了，上站也不少，還沒分類，又一行文 04/10 20:46
懶了
10F：噓 articlebear: 04/11 00:30
11F：噓 bulank: 2 04/11 01:12
※ 編輯: ggxxsheep (218.164.212.249 臺灣), 04/11/2022 08:28:26
12F：噓 sbdr: 2沒壞 04/11 10:21
13F：推 Houei: 跟陳壽相同在拜譙周為師的李密 不清楚他喜不喜歡姜維 但至 04/11 21:15
14F：→ Houei: 少不把蜀亡的主鍋 摻入個人因素而推給姜維 而同樣劍指黃皓 04/11 21:15
15F：噓 mucle: 你媽知道你在這裡給別人恥笑嗎 04/12 19:45
16F：噓 transformer8: 求仁得仁 04/13 18:49
17F：噓 KevinR: 啥？ 04/16 07:32
18F：噓 arthurkot: 既然你隨便，那我也隨便 04/19 10:03