作者ggxxsheep (gg)
看板SAN
标题Re: 陈寿不喜欢黄皓、姜维、诸葛瞻
时间Sun Apr 10 13:35:43 2022
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之铭言：
: : 但 ptt 很多人喜欢姜维，真妙。
: 1.陈寿不喜欢姜维，所以我们就必须讨厌姜维？你喜欢或讨厌一个人不是基於
: 那个人的实际行为与你的价值观是否相合，而是因为作者喜欢或讨厌？我才
: 想问，这是什麽诡异逻辑？
: 难道阁下是想证明你自己没有丝毫独立判断能力，完全看作者怎麽说你就怎
: 麽认定？那要是不同的书对同一人说法不同怎办？阁下是要一会喜欢一会讨
: 厌不成？XD
我自己对ptt这现象不置可否，你不要乱替别人戴帽子，好吗。
: 2.陈寿是否真的「不喜欢」姜维，这本来就是很值得研究的地方，如果陈寿真
: 如阁下所说，对姜维只有「不喜欢」这种情感，试问他在史料中留下下面这
: 些文字作啥？
: 郤正着论论维曰：「姜伯约据上将之重，处群臣之右。宅舍弊薄，资财无余
: ，侧室无妾媵之亵，後庭无声乐之娱。衣服取供，舆马取备，饮食节制，不
: 奢不约，官给费用，随手消尽；察其所以然者，非以激贪厉浊，抑情自割也
: 。直谓如是为足，不在多求。凡人之谈，常誉成毁败，扶高抑下，咸以姜维
: 投厝无所，身死宗灭，以是贬削，不复料擿，异乎《春秋》褒贬之义矣。如
: 姜维之乐学不倦，清素节约，自一时之仪表也。」
: （锺）会与维出则同舆，坐则同席，谓长史杜预曰：「以伯约比中土名士，
: 公休（诸葛诞）、太初（夏侯玄）不能胜也。」
: 总不会陈寿有自打嘴巴的癖好，专门自己留下证据证明自己是个「誉成毁败」
: 的凡人、是个「异乎《春秋》褒贬之义」的笨蛋，顺便还让锺会亲自认证，
: 姜维是个中原顶级人才/名士，也无法胜过的超级人才？
: 上面这些史料，全是陈寿自己写的本文，可不是裴松之补上的。
陈寿自己写的评语是：
「姜维粗有文武，志立功名，
而翫众黩旅，明断不周，终致陨毙。
老子有云：『治大国者犹烹小鲜。』
况於区区蕞尔，而可屡扰乎哉？」
而陈寿身为杰出的史家，
公正刊出别人的评论有什麽问题？
: 3.喜欢姜维有什麽问题？姜维忠实於心中理念、百折不挠的意志、对於权力的
: 自我抑制（没有像隔壁那样开始清洗敌对者）、对於蜀汉政权的忠诚，这些
: 在社会上应该都还是正面的价值观，姜维一人身兼这些优良品德，为何不能
: 欣赏他？
: 就是当代姜维的敌人，从史料中也多少可以看出他们对於姜维，有的直说欣
: 赏（锺会），有的虽未明说，但也表达出佩服其才能（邓艾、司马昭）或某
: 种程度对他效忠错误对象的遗憾（司马昭），最有理由讨厌姜维的人尚且如
: 此，那我们欣赏姜维有何不对？
这边常常看到很多对姜维的赞赏，
但是像是陈寿不喜欢黄皓、姜维、诸葛瞻的理由倒是很少能深入讨论。
喜欢的理由可以讨论，
不喜欢的理由也可以讨论吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.212.249 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1649568945.A.E4A.html
1F：嘘 TheoEpstein: 发一行文不叫讨论吧 04/10 15:27
随便啦
2F：→ kana1983: 陈寿是个杰出的史家吗?用字简略这点就有正反两极的评价 04/10 15:47
瑕不掩瑜啦
3F：→ Qaaaa: 同意 粗通文武明显跟他内文引述的完全不同 也些恶意 04/10 17:34
4F：→ Qaaaa: 陈寿这边似乎很偏颇误导他自己引用的内文 04/10 17:36
各自解读啦
5F：→ wilson00164: 您初始文章只一行文，没说明您想论述或讨论的，别人 04/10 18:01
6F：→ wilson00164: 自然只能猜您的想法。喜不喜欢当然都可以讨论，但第 04/10 18:01
7F：→ wilson00164: 一篇文就写这些不就好了吗? 04/10 18:01
8F：→ wilson00164: 发文板规第一条即说明禁止一行文了。 04/10 18:02
没关系啦
9F：嘘 warfarin: 都发那麽多次文了，上站也不少，还没分类，又一行文 04/10 20:46
懒了
10F：嘘 articlebear: 04/11 00:30
11F：嘘 bulank: 2 04/11 01:12
※ 编辑: ggxxsheep (218.164.212.249 台湾), 04/11/2022 08:28:26
12F：嘘 sbdr: 2没坏 04/11 10:21
13F：推 Houei: 跟陈寿相同在拜谯周为师的李密 不清楚他喜不喜欢姜维 但至 04/11 21:15
14F：→ Houei: 少不把蜀亡的主锅 掺入个人因素而推给姜维 而同样剑指黄皓 04/11 21:15
15F：嘘 mucle: 你妈知道你在这里给别人耻笑吗 04/12 19:45
16F：嘘 transformer8: 求仁得仁 04/13 18:49
17F：嘘 KevinR: 啥？ 04/16 07:32
18F：嘘 arthurkot: 既然你随便，那我也随便 04/19 10:03