作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 軍師？士族？統兵？
時間Mon Mar 21 19:49:01 2022
首先，覺得士族要擴張權力這點就很奇怪了，他們本來權利就超級大，
有名有姓的明確指
出是平民出身的才是罕見的存在。
漢末本來就是士族的天下，也只有士族才有足夠的知識與武力能成為統治者。
像東吳孫氏這種性質偏豪強的勢力成為一方之霸，也是從沒停下與士族間的權利糾葛，不
過這篇不討論這點。
漢代的「士人」文武並沒有分家，特別是士族大部分都文武兼修。
後漢書、王允傳：「允少好大節，有志於立功，常習誦經傳，朝夕試馳射。」
這就是漢代典型的士族形象，書要唸，武要練。
有個司馬炎與妃子的對話就是在談這件事：
帝嘗與之摴蒱，爭矢，遂傷上指。帝怒曰：「此固將種也！」芳對曰：「北伐公孫，西距
諸葛，非將種而何？」帝甚有慚色。
司馬炎與胡芳玩遊戲，傷了手指。司馬炎說：「幹，這就是武人的後代！」胡芳嗆聲：「
（司馬懿）出征公孫淵、對抗諸葛亮，誰不是武人的小孩？」
沒有文化只有武力的是匹夫，文武兼備才會是好的士人。
再來，三國演義給人的形象都是軍師坐鎮主公旁邊並不指揮作戰，這反而是少數。
以軍師冠名的官職，從曹操設立的「軍師祭酒」、「xx軍師」開始，不過除了
「軍師祭酒
」郭嘉比較固定，其他軍師職位常常轉來轉去，並不像三國演義那樣純粹是個幕僚。
荀彧、荀攸、賈詡主要的工作都是行政職；
程昱，大部分的時候都是領軍在外防守或作戰
。
程昱：壽張令 -> 東平相 -> 尚書 -> 東中郎將 + 濟陰太守 -> 奮武將軍 -> 奮武將軍
+ 參軍事 -> 衛尉
純粹當參謀的記載只有一次，就是曹操出征馬超，幫曹丕守家。
再舉兩個例子：
楊俊：曲梁長 -> 丞相掾 -> 茂才 -> 安陵令 -> 南陽太守 -> 征南軍師 -> 中尉 -> 平
原太守 -> 南陽太守
趙儼：朗陵長 -> 司空主簿 -> 章陵太守 -> 都督護軍 -> 丞相主簿 -> 扶風太守 -> 關
中護軍 -> 議郎（參征南軍事） -> 侍中 -> 駙馬都尉 -> 河東太守 + 典農中郎將 ->
征東軍師 -> 度支中郎將 -> 征東軍師 -> 尚書 -> 大司馬軍師 -> 大司農 -> 征蜀將軍
-> 征西將軍 -> 驃騎將軍 -> 司空
這兩人的官職文武都有，趙儼甚至什麼都做過了，指揮作戰、參謀、財政、農事、區域都
督、三公，應有盡有。
但從
暗榮三國志來看趙儼只是個雜魚：
https://i.imgur.com/mukZ64i.jpg
這實在令人遺憾。
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1F：→ colhome: 看到KOEI給趙儼這種全不能型還要去當運輸大隊長實在訝異03/21 21:03
2F：推 Ayukawayen: 荀彧基本上就尚書令坐鎮老家，不過荀攸的軍師/中軍師03/21 21:58
3F：→ Ayukawayen: 當得滿久的吧，差不多從加入曹營當到曹操封魏公03/21 21:59
荀攸：黃門侍郎 -> 任城相（拒絕）-> 蜀郡太守（未就任） -> 汝南太守 -> 尚書 + 軍
師 -> 中軍師 -> 尚書令
確實蠻久的，不過他有兼個尚書，跟郭嘉這種純參謀還是有差。
※ 編輯: andy82116 (223.137.236.95 臺灣), 03/21/2022 22:17:52
4F：推 articlebear: 推 03/21 22:55
5F：推 learujatt: 前軍師、征西大將軍、假節、南鄭侯魏延表示 03/22 00:22
6F：→ Qaaaa: 魏延是諸葛亮的軍師啊 本來就猛 03/22 01:00
7F：→ Qaaaa: 呂布也可以說是參謀官出身啊 智力也不差 03/22 01:01
8F：→ Qaaaa: 魏延呂布單純敗在自己性格而已 結果智力就變成不高 03/22 01:02
9F：→ articlebear: 主簿應該不能直接跟參謀畫上等號 03/22 03:04
10F：→ articlebear: 當然要說呂布智力不高 那也是遊戲造成的刻板印象而已 03/22 03:05
11F：推 huang19898: 14代搬運超重要的阿 官職一直換給這個技能很合理XD 03/22 03:07
12F：推 Houei: 潁川天龍人李膺 "常蒙矢石，每破走之，虜(鮮卑)甚憚懾" 後 03/22 03:11
13F：→ Houei: 遭免官時 又"教授常千人" 被當時的太學生 視為"天下模楷"! 03/22 03:11
14F：推 alex8725: 呂布沒那麼笨 光是能想出猿門射戟這招就說明了他還是 03/22 07:48
15F：→ alex8725: 有點東西 只是真的很愛貪小便宜 03/22 07:48
16F：推 siliver: 看那個資料,其實光榮給趙儼的數值都不低啊,武力60其他都 03/22 08:40
17F：→ siliver: 70起跳,明顯是全能但都不是頂的類型. 03/22 08:40
18F：推 articlebear: 英雄記有段呂布出策惡搞胡軫 他當然不是笨蛋 但這些 03/22 08:42
19F：→ articlebear: 大概就是種小聰明而已 03/22 08:42
20F：→ youdar: 其實這能力在14挺有用的 會call上前線守家 03/22 13:54
21F：→ youdar: 能扛能補能管地盤 03/22 13:55
22F：→ Houei: 《謝承後漢書》寫第五永"督使幽州,(十分在意鮮卑犯境的)蔡 03/22 21:04
23F：→ Houei: 邕等天下名才士人皆會" 故小弟才推論李膺打爆鮮卑而受推崇 03/22 21:04
24F：推 alvis000: 遊戲除了參考正野史 也還要顧遊戲性 03/23 20:00
25F：推 littlecatowo: 李典也算是能力都7X 遊戲內也好 03/24 18:33
26F：→ littlecatowo: 用的人 03/24 18:33
27F：推 gm79227922: 70平均是二線頭了 絕對不是雜魚 03/26 12:07
28F：推 s90188: 3DM好像有點危 04/03 08:20
29F：→ andy82116: 這是抓網路上的圖 好幾年沒玩三國志了… 04/03 17:37