作者andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 军师？士族？统兵？
时间Mon Mar 21 19:49:01 2022
首先，觉得士族要扩张权力这点就很奇怪了，他们本来权利就超级大，
有名有姓的明确指
出是平民出身的才是罕见的存在。
汉末本来就是士族的天下，也只有士族才有足够的知识与武力能成为统治者。
像东吴孙氏这种性质偏豪强的势力成为一方之霸，也是从没停下与士族间的权利纠葛，不
过这篇不讨论这点。
汉代的「士人」文武并没有分家，特别是士族大部分都文武兼修。
後汉书、王允传：「允少好大节，有志於立功，常习诵经传，朝夕试驰射。」
这就是汉代典型的士族形象，书要念，武要练。
有个司马炎与妃子的对话就是在谈这件事：
帝尝与之摴蒱，争矢，遂伤上指。帝怒曰：「此固将种也！」芳对曰：「北伐公孙，西距
诸葛，非将种而何？」帝甚有惭色。
司马炎与胡芳玩游戏，伤了手指。司马炎说：「干，这就是武人的後代！」胡芳呛声：「
（司马懿）出征公孙渊、对抗诸葛亮，谁不是武人的小孩？」
没有文化只有武力的是匹夫，文武兼备才会是好的士人。
再来，三国演义给人的形象都是军师坐镇主公旁边并不指挥作战，这反而是少数。
以军师冠名的官职，从曹操设立的「军师祭酒」、「xx军师」开始，不过除了
「军师祭酒
」郭嘉比较固定，其他军师职位常常转来转去，并不像三国演义那样纯粹是个幕僚。
荀彧、荀攸、贾诩主要的工作都是行政职；
程昱，大部分的时候都是领军在外防守或作战
。
程昱：寿张令 -> 东平相 -> 尚书 -> 东中郎将 + 济阴太守 -> 奋武将军 -> 奋武将军
+ 参军事 -> 卫尉
纯粹当参谋的记载只有一次，就是曹操出征马超，帮曹丕守家。
再举两个例子：
杨俊：曲梁长 -> 丞相掾 -> 茂才 -> 安陵令 -> 南阳太守 -> 征南军师 -> 中尉 -> 平
原太守 -> 南阳太守
赵俨：朗陵长 -> 司空主簿 -> 章陵太守 -> 都督护军 -> 丞相主簿 -> 扶风太守 -> 关
中护军 -> 议郎（参征南军事） -> 侍中 -> 驸马都尉 -> 河东太守 + 典农中郎将 ->
征东军师 -> 度支中郎将 -> 征东军师 -> 尚书 -> 大司马军师 -> 大司农 -> 征蜀将军
-> 征西将军 -> 骠骑将军 -> 司空
这两人的官职文武都有，赵俨甚至什麽都做过了，指挥作战、参谋、财政、农事、区域都
督、三公，应有尽有。
但从
暗荣三国志来看赵俨只是个杂鱼：
https://i.imgur.com/mukZ64i.jpg
这实在令人遗憾。
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1F：→ colhome: 看到KOEI给赵俨这种全不能型还要去当运输大队长实在讶异03/21 21:03
2F：推 Ayukawayen: 荀彧基本上就尚书令坐镇老家，不过荀攸的军师/中军师03/21 21:58
3F：→ Ayukawayen: 当得满久的吧，差不多从加入曹营当到曹操封魏公03/21 21:59
荀攸：黄门侍郎 -> 任城相（拒绝）-> 蜀郡太守（未就任） -> 汝南太守 -> 尚书 + 军
师 -> 中军师 -> 尚书令
确实蛮久的，不过他有兼个尚书，跟郭嘉这种纯参谋还是有差。
※ 编辑: andy82116 (223.137.236.95 台湾), 03/21/2022 22:17:52
4F：推 articlebear: 推 03/21 22:55
5F：推 learujatt: 前军师、征西大将军、假节、南郑侯魏延表示 03/22 00:22
6F：→ Qaaaa: 魏延是诸葛亮的军师啊 本来就猛 03/22 01:00
7F：→ Qaaaa: 吕布也可以说是参谋官出身啊 智力也不差 03/22 01:01
8F：→ Qaaaa: 魏延吕布单纯败在自己性格而已 结果智力就变成不高 03/22 01:02
9F：→ articlebear: 主簿应该不能直接跟参谋画上等号 03/22 03:04
10F：→ articlebear: 当然要说吕布智力不高 那也是游戏造成的刻板印象而已 03/22 03:05
11F：推 huang19898: 14代搬运超重要的阿 官职一直换给这个技能很合理XD 03/22 03:07
12F：推 Houei: 颍川天龙人李膺 "常蒙矢石，每破走之，虏(鲜卑)甚惮慑" 後 03/22 03:11
13F：→ Houei: 遭免官时 又"教授常千人" 被当时的太学生 视为"天下模楷"! 03/22 03:11
14F：推 alex8725: 吕布没那麽笨 光是能想出猿门射戟这招就说明了他还是 03/22 07:48
15F：→ alex8725: 有点东西 只是真的很爱贪小便宜 03/22 07:48
16F：推 siliver: 看那个资料,其实光荣给赵俨的数值都不低啊,武力60其他都 03/22 08:40
17F：→ siliver: 70起跳,明显是全能但都不是顶的类型. 03/22 08:40
18F：推 articlebear: 英雄记有段吕布出策恶搞胡轸 他当然不是笨蛋 但这些 03/22 08:42
19F：→ articlebear: 大概就是种小聪明而已 03/22 08:42
20F：→ youdar: 其实这能力在14挺有用的 会call上前线守家 03/22 13:54
21F：→ youdar: 能扛能补能管地盘 03/22 13:55
22F：→ Houei: 《谢承後汉书》写第五永"督使幽州,(十分在意鲜卑犯境的)蔡 03/22 21:04
23F：→ Houei: 邕等天下名才士人皆会" 故小弟才推论李膺打爆鲜卑而受推崇 03/22 21:04
24F：推 alvis000: 游戏除了参考正野史 也还要顾游戏性 03/23 20:00
25F：推 littlecatowo: 李典也算是能力都7X 游戏内也好 03/24 18:33
26F：→ littlecatowo: 用的人 03/24 18:33
27F：推 gm79227922: 70平均是二线头了 绝对不是杂鱼 03/26 12:07
28F：推 s90188: 3DM好像有点危 04/03 08:20
29F：→ andy82116: 这是抓网路上的图 好几年没玩三国志了… 04/03 17:37