作者s386644187 (痕風幻滅)
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標題Fw: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎
時間Sat Feb 12 21:04:24 2022
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作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎
時間: Sat Feb 12 12:11:09 2022
※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言：
: 先看三國14統率值排名, 姜維91大概在13名左右, 不過要扣掉95的呂布跟張遼,
: 這兩位沒道理統率高到95, 夏侯淵92也過高了, 這樣算一算姜維免強第10左右吧
: 目測穩穩在他之前的大概有
: 魏 → 曹操 司馬懿 鄧艾
: 吳 → 周瑜 陸遜 呂蒙
: 蜀 → 諸葛亮 關羽
: 那還有誰可以超越姜維的?
: 總的來說各位心目中的姜維排的進三國名將前10嗎
: 還是認為姜維也是言過其實之輩?
從黃巾之亂算起到西晉統一，其實我覺得問題不大，他也是打過這段時期最大殲滅戰的人，
早期的不一定比較強，像五子良將幾乎都是從攻居多，較少獨立作戰，更別提大兵團作戰了
個人意見，
排名不分先後
漢末三國(184-280)：
曹操、諸葛亮、皇甫嵩、關羽、周瑜、陸遜、司馬懿、鄧艾、姜維、馬隆
同場加映
東晉十六國(317-420)：
劉裕、慕容垂、慕容恪、王猛、鄧羌、謝玄、石勒、桓溫、拓跋珪、呂光
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1F：→ kawhidurantt: 沒有孫堅喔？02/12 12:12
候補，偶有大敗加上死太早
2F：推 hillku: 孫策?02/12 12:12
候補，打南方打得很漂亮，下限比他爸高，但北伐前就死了
3F：推 holyhelm: 沒有合肥殺人王?02/12 12:13
從攻居多，如果他成功拿了孫權人頭可以考慮
4F：推 SunnyBrian: 桓溫？您認真？02/12 12:14
認真，荊州兵本來也不強，他練到能和北方五五開，成為東晉兩大主力，淝水之戰的晉將很
多是桓溫北伐練出來的(謝玄、朱序)，不能因為輸缺牙哥就認為不強，戰績還有用最少資源
吃掉蜀地，打前秦射死太子累死丞相，幹爆姚襄，打到前燕想遷都逃走
5F：→ SunnyBrian: 怎麼可以沒有前涼謝艾，百萬謝艾粉站出來抗議啦02/12 12:15
候補，桓溫謝艾我斟酌過，謝艾畢竟是在主場防禦，對手是經驗包麻秋，而桓溫是在敵人主
場野戰，對手幾乎都名將，難度還是有差
6F：推 rainnawind: 馬隆和皇甫嵩???02/12 12:16
沒問題吧？
7F：→ kawhidurantt: 關羽自己領兵打大規模戰役的戰績也不多啊02/12 12:16
8F：→ kawhidurantt: 甚至前期大大小小的戰役也輸滿多次的02/12 12:16
水淹七軍夠說嘴了，考慮時人評價又很高，總不可能大家都瞎子
9F：→ treeeasy: 關羽似乎能說嘴的一場而已..02/12 12:18
10F：推 wz02022: 冉閔到底強不強?02/12 12:18
11F：推 SunnyBrian: 強爆了，就是腦子有點那個02/12 12:19
12F：→ WindHarbor: 關羽的話自己去看同時代的人怎麼評價他的啊02/12 12:20
13F：→ TED781120: 關羽不可能能說嘴的只有一場，不要被陳壽惜字如金騙到02/12 12:21
14F：→ TED781120: 。02/12 12:21
15F：→ spfy: 關羽史書認證的威震華夏 不可能爛02/12 12:21
16F：→ TED781120: 如果水淹七軍之前沒戰績好看怎麼可能成為當代有名的將02/12 12:21
17F：→ TED781120: 領。02/12 12:21
18F：推 wz02022: 當時講白了就是 全世界都怕關羽02/12 12:21
19F：→ wz02022: 關羽張飛萬人敵02/12 12:21
20F：推 rainnawind: 你的標準是軍事成就還是影響力？02/12 12:23
戰績為主(最好是獨立指揮，也考慮難度)，影響力和名氣有加分
21F：→ TED781120: 合理的推測是漢末戰亂記錄散佚+陳壽不喜歡用比較非官02/12 12:23
22F：→ TED781120: 方的記錄，結果就是一堆將領史書戰績都很少。02/12 12:23
除了魏將都很少(o)
23F：→ wz02022: 張遼都能在孫權面前來去自如了 更何況是關羽02/12 12:23
24F：推 Tads: 能說嘴的只有一場 還需要兩國組明星隊圍他？02/12 12:24
25F：推 pbkfss: 皇甫嵩率軍作戰蠻強的，算是漢末朝廷能倚重的名將了02/12 12:29
26F：推 a555444: 關二哥是公認強 關羽神格化是在明朝以前就有了02/12 12:29
27F：→ a555444: 如果不強 怎麼會有這樣的待遇02/12 12:30
28F：→ GordonJordan: 關羽是最沒爭議之一吧02/12 12:30
29F：→ pbkfss: 破黃巾、平西涼，不過因為出身是涼州人，所以朝廷中那群02/12 12:31
30F：推 sunny16: 來了 百萬謝艾粉在此02/12 12:31
31F：→ pbkfss: 天龍士大夫對皇甫嵩還是依舊看不太起他02/12 12:32
32F：推 dbjdx: 馬隆 你是不是在排NBA的02/12 12:37
33F：推 yomo2: 兩國明星隊都出來圍一個人 你lol需要五個人處理你還不強？02/12 12:38
34F：推 SunnyBrian: 馬隆只學了阿亮一招車蒙陣，就把光頭樹機能車過去了02/12 12:39
35F：推 alpho: 關羽當代就是全世界都怕他 沒什麼好說的02/12 12:43
36F：推 sunny16: 祖逖呢02/12 12:43
主要是打塢堡勢力，對上後趙主力很吃力，不過他資源很少，也算盡力了
37F：→ alpho: 司馬懿我反而不知道有什麼 我只知道阿亮在他家裡耕田綁人02/12 12:44
除了打諸葛亮變龜王，打孟達、打遼東都很漂亮
38F：推 reaturn: 皇甫嵩、關羽、張飛、諸葛亮、張遼、鄧艾、周瑜，陸遜、02/12 12:45
39F：→ reaturn: 呂蒙、陸抗，杜預，漢末三國進過武廟被拜的就這幾個啦，02/12 12:45
40F：→ reaturn: 曹操、劉備是王就沒進去了02/12 12:45
41F：推 apple00: 馬忠 張癡這些比姜維好多了 都督做了一輩子都在安撫邊民02/12 12:46
42F：→ apple00: 安撫比殺人難多了02/12 12:46
撫民很重要，但亂世很殘酷，就是比誰更會宰人
43F：→ shifa: 真的不用懷疑關羽有多猛02/12 12:48
44F：→ diefish5566: 張癡是三小02/12 12:49
45F：推 mushrimp5466: 張嶷吧，張癡是誰02/12 12:51
孫笨直呼內行
46F：推 gentleman317: 我大殺胡魔 冉閔沒有嗎 02/12 13:02
47F：推 PayKuo: 皇甫嵩粉站出來啦！ 02/12 13:08
48F：→ PayKuo: 根本漢抹勞工表率，哪裡缺人往哪跑，不怨嘆不爽約，而且 02/12 13:10
49F：→ PayKuo: 又沒野心。 02/12 13:10
50F：→ PayKuo: 漢末 02/12 13:10
51F：推 iwinlottery: 馬隆第一次聽到02/12 13:20
52F：→ SunnyBrian: 馬隆就時間點尷尬了點，漢已亡吳未滅，然後又是打涼州02/12 13:23
53F：→ SunnyBrian: ，知名度真的比較低。02/12 13:23
54F：推 gunship: 曹真呢？02/12 13:26
55F：→ s386644187: 曹真一伐被趙雲牽制，二伐派個郝昭守城，三伐想反攻02/12 13:33
56F：→ s386644187: 被大雨搞停，沒有特別有力的戰績吧？ 02/12 13:33
57F：推 yukimura0420: 皇甫嵩絕對是東漢末年的名將典範 02/12 13:34
58F：推 tim1112: 皇甫嵩每代統率都剛好90，我覺得可以再高一點。 02/12 13:35
59F：推 Owada: 皇甫超強 02/12 13:36
60F：→ Owada: 司馬懿到底多強阿 他除了公孫淵和孟達之外到底還贏過誰02/12 13:37
61F：推 mushrimp5466: 諸葛瑾吧02/12 13:38
62F：→ s386644187: 打公孫淵是滅國戰，雖然魏兵強，但遼東守方有地形優02/12 13:42
63F：→ s386644187: 勢，司馬懿能乾淨俐落的打贏，曹操底下沒其他人有這 02/12 13:42
64F：→ s386644187: 種戰績，只有夏侯淵平涼州勉強能比02/12 13:42
65F：推 s2500205: 別懷疑司馬懿 對上村夫 想龜也要有本事龜 02/12 13:57
66F：推 kingion: 有司馬懿沒有曹真嗎?02/12 14:03
67F：推 sustainer123: 淵哥就最後一戰老馬 整體也不錯吧02/12 14:11
68F：→ Athchen: 怎麼會有司馬懿= = 孟達,遼東也能算對手?02/12 14:16
69F：→ s386644187: 遼東是滅國戰，加上地形後勤難度，真以為很好打嗎... 02/12 14:17
70F：推 kingion: 司馬懿扣掉演義偷曹真的南安、天水、安定、街亭戰績 02/12 14:19
一伐曹真大半時間都被趙雲牽制，街亭是曹叡派去的張郃打贏，曹真只有在諸葛亮退兵後收
復看風向的三郡
71F：→ kingion: 龜的沒比曹真好吧? 陳倉要點也是他選地選角顧下來的 02/12 14:20
72F：推 diablo81321: 這排名跟我超像欸 我第十名換成曹子丹而已02/12 14:21
73F：→ diablo81321: 不過我認真覺得兩位丞相是T0 其他人是T1 02/12 14:22
74F：→ Athchen: 遼東也能算那公孫鑽應該神將 匈奴跟烏桓規模都遠勝遼東02/12 14:23
打烏桓是曹操指揮，他入選了，對ㄚ
剩下有哪個獨立指揮的戰績明確勝過司馬懿？遼東的地形天氣對攻方來說可是debuff
司馬懿打遼東厲害的地方不是打贏，而是打得非常迅速
75F：推 TPAsavelove: 司馬二打亮子龜才是對的啊 戰略長遠來看蜀國資源根本02/12 14:24
76F：→ TPAsavelove: 無法跟魏拼02/12 14:24
77F：→ TPAsavelove: 北伐時期司馬尚未有竄魏野心 也用不到多大戰功 02/12 14:25
78F：推 baozi: 馬隆太晚期了 跟文鴦同期 換成陸抗怎樣 02/12 14:32
79F：→ diablo81321: 遼東不是曹魏對手 但是輸得太快太慘02/12 14:35
對的，換其他人多半也能贏，但投入的時間和傷亡恐怕不會這麼少
80F：→ diablo81321: 就好像我們預計會GG20投的比賽 司馬卻10分鐘不到就贏02/12 14:35
81F：→ diablo81321: 考慮到遼東的地形影響 司馬是真的很扯才能打這樣02/12 14:37
82F：推 kingion: 箕谷之戰曹真vs趙雲不是曹真贏了嗎? 趙雲還被貶職02/12 14:37
83F：→ kingion: 還是說這邊討論的名將是演義加史實綜合板? 02/12 14:38
趙雲只是疑兵，主力在孔明那，曹真拿著曹魏主力被疑兵牽制大半時間，最後等對方撤退才
撈了點戰果，這沒有很值得說嘴吧
84F：→ diablo81321: 遼東你試著讓曹爽打看看 我看都不用十幾年後去高平陵 02/12 14:38
85F：→ diablo81321: 了 曹叡還沒死就把阿爽免掉了02/12 14:38
86F：→ Athchen: 先鋒馬謖被張郃大破 孔明在後面武都 主力還沒碰到就跑了02/12 14:52
87F：→ Athchen: 孔明主力還沒前壓變成曹真戰績不行的理由?02/12 14:54
張郃是明帝看戰局不利另外派的，為什麼能算曹真的功勞?明明離隴西更近卻被疑兵弄到騰
不出手救援，讓皇帝和張郃幫忙擦屁股
88F：→ Athchen: 司馬懿讓擦屁股能手的張郃埋伏戰死怎麼說?02/12 15:12
89F：→ s386644187: 曹操還害死過更多人，鮑信曹昂典韋，難道沒害死過人 02/12 15:22
90F：→ s386644187: 的曹真比曹操強嗎?敗績扣分但人家有高分表現，曹真的 02/12 15:22
91F：→ s386644187: 指揮就是沒有特別出眾的指揮戰績 02/12 15:22
92F：→ Athchen: 邊境防軍哪擋得住孔明,司馬自己也是調用中央軍隊 02/12 15:23
93F：推 vance1024: 桓溫入蜀能當戰績 劉備當個三國第十也不過分吧02/12 15:27
94F：→ Athchen: 純粹覺得司馬懿軍事上根本不該列入02/12 15:27
95F：→ s386644187: 桓溫入蜀只用萬人，而且用時很短02/12 15:28
96F：→ s386644187: 我直說吧，你哪怕用陸抗、孫堅父子或劉備，我還會猶 02/12 15:33
97F：→ s386644187: 豫，但我認為曹真才是恰恰沒什麼值得列入的一位 02/12 15:33
98F：→ s386644187: 誠然正史曹真沒演義那麼差，但也沒必要捧得多厲害 02/12 15:34
99F：→ Athchen: 要虐菜曹真也有大破河西聯軍重開西域 這種戰績能算數? 02/12 15:43
100F：→ Athchen: 沒有要補曹真上去,單把司馬懿拿下來02/12 15:44
101F：→ Athchen: 曹真是拿來比司馬,遇諸葛亮都不出彩 虐菜仗打的風生水起 02/12 15:48
102F：→ chordate: 唐太宗說司馬懿殄公孫於百日，擒孟達於盈旬02/12 15:52
103F：→ chordate: 對諸葛亮以外的戰績是很漂亮的 02/12 15:53
104F：→ chordate: 打公孫淵厲害的點在於劇本全照司馬懿的走 02/12 15:55
105F：→ chordate: 連來回時程都算好02/12 15:55
106F：→ chordate: 這個不知道有沒有其他相當的例子02/12 15:56
107F：→ chordate: 曹真打通河西走廊這點比較怪的是曹真本傳沒講02/12 15:56
108F：→ s386644187: 河西之戰...曹真連前線都沒去，真正在前線指揮的是張 02/12 15:56
109F：→ s386644187: 既，還是曹丕親自任命02/12 15:56
110F：→ chordate: 可能功勞相對不大？02/12 15:57
111F：→ s386644187: 像興勢之戰也都是說王平，沒人會說是費禕打的吧？ 02/12 15:57
112F：→ chordate: 曹真碑有說曹真設陷阱使羌胡中計 02/12 16:03
113F：→ s386644187: 曹真作為後方主帥，多少有功勞，只是仍難以當作他指 02/12 16:04
114F：→ s386644187: 揮能力強過司馬懿的依據 02/12 16:04
115F：→ chordate: 可能也有參與實際指揮，實際上如何不知道02/12 16:04
116F：→ s386644187: 我覺得設陷阱那段和指張既用三千人設伏吻合，而曹真02/12 16:07
117F：→ s386644187: 作為後方主帥，所以也能算作他功勞02/12 16:07
118F：→ s386644187: 反過來的例子也有，明帝傳還有「張郃擊亮於街亭，大 02/12 16:09
119F：→ s386644187: 破之」，但大家都知道被擊敗的是馬謖 02/12 16:09
120F：→ Athchen: 《魏書》：十一月辛未，鎮西將軍曹真命眾將及州郡兵討破 02/12 16:11
121F：→ Athchen: 叛胡治元多、盧水、封賞等，斬首五萬餘級，獲生口十萬， 02/12 16:11
122F：→ Athchen: 羊一百一十一萬口，牛八萬，河西遂平。02/12 16:11
123F：→ s386644187: 「命」 02/12 16:11
124F：→ s386644187: 不論是孔明的鹵城之戰，還是司馬懿的征遼東，都是坐02/12 16:15
125F：→ s386644187: 鎮前線指揮破敵，而曹真是坐鎮後方派人去前線(張既還 02/12 16:15
126F：→ s386644187: 是曹丕派的)，怎麼想都是前者發揮的作用更大吧？ 02/12 16:15
127F：→ s386644187: 至於曹真前線指揮如何，除了和趙雲纏綿之外，就是江02/12 16:26
128F：→ s386644187: 陵之戰了02/12 16:26
129F：→ s386644187: 雖然曹真碑關於這仗寫得很帥「施陸議於嚴霜、奮朱然02/12 16:27
130F：→ s386644187: 於雷霆」但實際上嗎... 02/12 16:27
131F：→ chordate: 江陵之戰打的是諸葛瑾啊....02/12 16:28
132F：推 gigigaga28: 別這樣人家子瑜好歹人稱吳得其虎的虎，今年虎年尊重02/12 17:10
133F：→ gigigaga28: 一下啦 02/12 17:10
134F：推 choulan: 十六國不放冉閔嗎？ 02/12 17:33
135F：→ s386644187: 後補，敗太慘，而且比較莽 02/12 17:38
136F：推 kingion: 曹真起碼在曹魏時期是西北總大將，贏過劉備，外調贏孫權 02/12 18:09
137F：→ kingion: 整個西北部vs孔明戰略核心就是曹真擬定的(包含重防陳倉)02/12 18:10
138F：→ kingion: 史實戰績無敗一和，真的有這麼輕嗎?02/12 18:12
139F：推 s310213: 覺得陳倉被吹太大了02/12 18:16
140F：→ s386644187: 下辯打贏的是吳蘭不是劉備本人，而且那仗主帥是曹洪( 02/12 18:39
141F：→ s386644187: 不過曹操說實際是曹休)，這和我上面貼的張郃破亮於街 02/12 18:39
142F：→ s386644187: 亭說法一樣，是把打贏偏將說成打贏主帥 02/12 18:39
143F：→ s386644187: 打東吳贏了諸葛瑾但拿不下朱然，還讓對手名震敵國 02/12 18:41
144F：→ s386644187: 而且打東吳前期的上風，夏侯尚也有一半功勞(諸葛瑾就02/12 18:46
145F：→ s386644187: 是他破的) 02/12 18:46
146F：推 kingion: 原來如此，感謝解說02/12 18:51
147F：→ s386644187: 至於重防陳倉，諸葛亮北伐扣掉子午谷剩四條路，祁山 02/12 18:54
148F：→ s386644187: 走過了，斜谷道被毀，就剩兩條道路，其中陳倉道比另 02/12 18:54
149F：→ s386644187: 一路風險小還能吸引魏主力跑遠路，好策應東吳的行動02/12 18:54
150F：→ s386644187: ，這個是正常的好判斷，但不是神預測02/12 18:54
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: s386644187 (1.164.222.199 臺灣), 02/12/2022 21:04:24
※ 編輯: s386644187 (1.164.222.199 臺灣), 02/12/2022 21:08:18
151F：推 andy82116: 排名不都自由心證嗎 古人評價高的看誰進武廟就知道了 02/12 22:08
152F：→ s386644187: 韋叡：我的評價應該比吳明徹高，但南朝入選怎麼沒我 02/12 22:19
153F：推 khara: 韋叡的案例確實值得思考。怪哉！ 02/12 22:43
154F：→ s386644187: 戰績厲害人品好又忠心，後代家族為了國家戰死數百人 02/12 22:50
155F：→ s386644187: 結果沒入選，武廟我覺得可以參考，但並非絕對02/12 22:51
156F：推 tomhawkreal: 馬隆是那種「我來組隊就會贏」的類型 有點反體制傾向02/13 02:47
157F：→ tomhawkreal: 皇甫嵩就真的沒啥好挑剔 既照顧士兵 戰術也在行02/13 02:48
158F：→ tomhawkreal: 不拘泥於書上怎麼講，而是用實戰經驗修正 02/13 02:49
159F：推 tomhawkreal: 諸葛子瑜差點變成驢 還好諸葛恪很機靈 02/13 03:03
160F：推 TWN56ers: 陸遜去掉吧 這輩子只會防守 防守本來就比較好打 兵力也 02/13 11:47
161F：→ TWN56ers: 不比對手少 02/13 11:47
162F：→ s386644187: 但兩次對手是劉備、曹休這種當代名將，並且最後都重02/13 12:44
163F：→ s386644187: 創對手，不是靠龜打贏，而是防守反擊 02/13 12:44
164F：→ s386644187: 另一方面陸遜非常穩健，雖然缺乏進取心，若是在雙方02/13 12:52
165F：→ s386644187: 條件差不多的情況下，屬於非常噁心的對手 02/13 12:52
166F：推 TWN56ers: 夷陵戰陸遜兵力不比劉備少，且劉備是舉復仇的哀兵，陸 02/13 12:59
167F：→ TWN56ers: 遜以逸待勞要贏不難吧02/13 12:59
168F：→ TWN56ers: 夾石之戰曹休一開始就中計孤軍深入，陸遜只是成功收尾罷02/13 13:00
169F：→ TWN56ers: 了，換成朱桓之類的將領我相信也做得到02/13 13:01
170F：→ TWN56ers: 雖然孫權被叫孫十萬 後期又老番癲 但對陸遜的評價可說是02/13 13:04
171F：→ TWN56ers: 完全沒錯 只會防守 掌握重兵卻不思進取 只要這樣的功能02/13 13:05
172F：→ TWN56ers: 的話 霍俊 審配 郝昭都可以做到一樣的事情02/13 13:05
173F：→ s386644187: 郝昭、霍峻一生連三千人的仗都沒打過，審配最後也沒 02/13 13:14
174F：→ s386644187: 守住，出了內鬼 02/13 13:14
175F：→ s386644187: 而且這三人都是死守孤城，陸遜是防守一個戰線，指揮 02/13 13:16
176F：→ s386644187: 的等級就不一樣 02/13 13:16
177F：→ TWN56ers: 你要說規模大的話 張遼 滿寵 曹仁都有做到類似的事情 守02/13 13:18
178F：→ TWN56ers: 兵更少02/13 13:18
179F：→ s386644187: 這三個還是防守一座城你知道嗎...02/13 13:19
180F：→ TWN56ers: 我要說的是防守戰真的相對簡單很多 陸遜沒有什麼進攻的 02/13 13:20
181F：→ TWN56ers: 紀錄 就連防守反擊也是點到為止 只怕不少將領都有機會 02/13 13:20
182F：→ TWN56ers: 做到 02/13 13:20
183F：→ s386644187: 主場防守肯定比客場進攻輕鬆，但你也不能忽視陸遜的 02/13 13:20
184F：→ s386644187: 戰果比其他防守的大02/13 13:21
185F：→ TWN56ers: 一座孤城就讓對方一籌莫展 幹嘛擴大防守戰線 部過進攻 02/13 13:22
186F：→ TWN56ers: 方不是陸遜統兵 不好評論02/13 13:22
187F：→ s386644187: 放棄戰線死守孤城，就相當於把地盤資源都暫時送給對 02/13 13:27
188F：→ s386644187: 方管，拿著大部隊這樣搞，君主表示：？ 02/13 13:27
189F：→ s386644187: 就拿你舉得例子統兵最多的曹仁，他原本也是在防守戰02/13 13:28
190F：→ s386644187: 線，結果最後被周瑜、關羽逼到只能死守孤城02/13 13:28
191F：→ s386644187: 死守孤城那是兵少或是打輸了才這樣做，既然守城這麼02/13 13:30
192F：→ s386644187: 棒，怎麼那麼多將領還要主動出城迎敵？02/13 13:30
193F：→ s386644187: 還有陸遜看穿了劉備、曹休的弱點反殺，可不能想當然02/13 13:32
194F：→ s386644187: 的認為誰上誰都行(這是貶低陸遜還是貶低劉備曹休啊？02/13 13:32
195F：推 TWN56ers: 曹仁的對手是排名前十的關羽跟周瑜啊，陸遜的對手相對弱 02/13 13:32
196F：→ s386644187: )，夷陵之戰也有記載其他吳將對劉備的配置一籌莫展 02/13 13:32
197F：→ TWN56ers: ，而且曹仁的防守戰都是在對方氣燄高漲時 02/13 13:32
198F：→ s386644187: 我提曹仁是要反駁他能守孤城幹嘛守戰線的說法，不是 02/13 13:33
199F：→ s386644187: 說曹仁表現不好02/13 13:34
※ 編輯: s386644187 (1.164.224.42 臺灣), 02/13/2022 13:39:02
200F：→ s386644187: 曹仁：如果能守住戰線，我何必在孤城等救援 02/13 13:39
201F：推 TWN56ers: 被打成怎樣也要看對手啊 不然關羽也只有一場可以說嘴 02/13 13:41
202F：→ TWN56ers: 最後也沒打贏 02/13 13:41
203F：推 a7v333: 曹休不弱 02/13 14:54
204F：推 DerLuna: 如果要這樣算那劉備為什麼不算 劉備打下整個四川+漢中 02/14 21:15
205F：→ DerLuna: 有曹操有關羽但沒有劉備道理在哪?> 02/14 21:16
206F：推 DerLuna: 另外能狂電東吳的滿寵該算一個 02/14 21:18
207F：→ s386644187: 劉備候補了，沒最後一場我就上了 02/14 22:06
208F：→ s386644187: 張遼我都沒上何況滿寵，防禦型要上除非有陸遜等級 02/14 22:07
209F：推 tomhawkreal: 劉備我只推薦他能屈能伸 該逃該降都不拖泥帶水 02/15 00:54
210F：推 TWN56ers: 陸遜移除啦 這輩子打仗連追擊紀錄都快找不到 02/15 01:28
211F：推 gm79227922: 司馬懿算很強了 曹叡曹芳有什麼地方需要擦屁股就找他 02/17 00:53
212F：→ gm79227922: 去 02/17 00:53
213F：推 gm79227922: 遼東雖弱 但毌丘儉要打還打不贏 02/17 00:56
214F：推 bigstreet: 說遼東公孫家弱的，真的是被光榮毒害不淺，每代只做個 02/18 03:25
215F：→ bigstreet: 襄平了事，其實公孫家勢力已經深入朝鮮半島了，掌握遼 02/18 03:25
216F：→ bigstreet: 東/玄菟/樂浪/帶方四郡，修理過烏桓跟高句麗（高連國 02/18 03:25
217F：→ bigstreet: 都都被攻陷過），妥妥的東北亞之王，與中原還隔著遼澤 02/18 03:26
218F：→ bigstreet: 這個超過百里範圍的鹽鹼沼澤，只要看後來的隋唐打高句 02/18 03:26
219F：→ bigstreet: 麗吃了多少苦頭，就可以推估其難度了 02/18 03:26
220F：推 bigstreet: 話說司馬懿沒得進武廟，是被子孫扯了後腿？ 02/18 03:47
221F：→ Seeker7: 因為孫子當了皇帝所以他進不了吧XD 02/18 03:52
222F：→ s386644187: 高句麗吃掉遼東後還蓋了一堆山城 02/18 08:51
223F：→ s386644187: 難上加難 02/18 08:52
224F：→ s386644187: 司馬懿被追封，皇帝進不去，就算沒追封，也可能被認 02/18 08:59
225F：→ s386644187: 為非忠臣進不去 02/18 08:59
226F：推 Houei: 尤其公孫被殲滅主因之1還是缺糧 打朝鮮卻彷彿未因補給受限 02/18 11:49
227F：→ Lyon9: 看當代會認真看待關羽的有誰 是哪等級的咖 就知道了 02/18 14:51
228F：→ Lyon9: 曹操 孫權 劉備... 光這3個就夠了 其他將領就不用提了 02/18 14:52
229F：推 IKnowWhy: 司馬懿跟諸葛亮打漲了不少經驗值吧 02/18 15:44
230F：→ IKnowWhy: 但諸葛亮其實也是跟劉備學的不然哪有可能一開始就那麼威 02/18 15:45
231F：推 siliver: 諸葛亮應該也跟跟周瑜學不少吧 02/18 16:23
232F：推 tomhawkreal: 現在是把孔明當作USB嗎 XD 02/19 10:17
233F：推 showermi: 司馬懿沒問題 孫權 諸葛瑾 恪 朱然 王凌 曹爽 全部都被 02/19 18:52
234F：→ showermi: 碾壓 02/19 18:53
235F：推 ilsr: 關羽在，東吳不敢造次，北伐還是以少打魏多 01/18 21:38