作者s386644187 (痕风幻灭)
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标题Fw: [闲聊] 三国名将排行 蜀汉的姜维排的进前10吗
时间Sat Feb 12 21:04:24 2022
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作者: s386644187 (痕风幻灭) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 三国名将排行 蜀汉的姜维排的进前10吗
时间: Sat Feb 12 12:11:09 2022
※ 引述《baozi (I've never been to me)》之铭言：
: 先看三国14统率值排名, 姜维91大概在13名左右, 不过要扣掉95的吕布跟张辽,
: 这两位没道理统率高到95, 夏侯渊92也过高了, 这样算一算姜维免强第10左右吧
: 目测稳稳在他之前的大概有
: 魏 → 曹操 司马懿 邓艾
: 吴 → 周瑜 陆逊 吕蒙
: 蜀 → 诸葛亮 关羽
: 那还有谁可以超越姜维的?
: 总的来说各位心目中的姜维排的进三国名将前10吗
: 还是认为姜维也是言过其实之辈?
从黄巾之乱算起到西晋统一，其实我觉得问题不大，他也是打过这段时期最大歼灭战的人，
早期的不一定比较强，像五子良将几乎都是从攻居多，较少独立作战，更别提大兵团作战了
个人意见，
排名不分先後
汉末三国(184-280)：
曹操、诸葛亮、皇甫嵩、关羽、周瑜、陆逊、司马懿、邓艾、姜维、马隆
同场加映
东晋十六国(317-420)：
刘裕、慕容垂、慕容恪、王猛、邓羌、谢玄、石勒、桓温、拓跋珪、吕光
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1F：→ kawhidurantt: 没有孙坚喔？02/12 12:12
候补，偶有大败加上死太早
2F：推 hillku: 孙策?02/12 12:12
候补，打南方打得很漂亮，下限比他爸高，但北伐前就死了
3F：推 holyhelm: 没有合肥杀人王?02/12 12:13
从攻居多，如果他成功拿了孙权人头可以考虑
4F：推 SunnyBrian: 桓温？您认真？02/12 12:14
认真，荆州兵本来也不强，他练到能和北方五五开，成为东晋两大主力，淝水之战的晋将很
多是桓温北伐练出来的(谢玄、朱序)，不能因为输缺牙哥就认为不强，战绩还有用最少资源
吃掉蜀地，打前秦射死太子累死丞相，干爆姚襄，打到前燕想迁都逃走
5F：→ SunnyBrian: 怎麽可以没有前凉谢艾，百万谢艾粉站出来抗议啦02/12 12:15
候补，桓温谢艾我斟酌过，谢艾毕竟是在主场防御，对手是经验包麻秋，而桓温是在敌人主
场野战，对手几乎都名将，难度还是有差
6F：推 rainnawind: 马隆和皇甫嵩???02/12 12:16
没问题吧？
7F：→ kawhidurantt: 关羽自己领兵打大规模战役的战绩也不多啊02/12 12:16
8F：→ kawhidurantt: 甚至前期大大小小的战役也输满多次的02/12 12:16
水淹七军够说嘴了，考虑时人评价又很高，总不可能大家都瞎子
9F：→ treeeasy: 关羽似乎能说嘴的一场而已..02/12 12:18
10F：推 wz02022: 冉闵到底强不强?02/12 12:18
11F：推 SunnyBrian: 强爆了，就是脑子有点那个02/12 12:19
12F：→ WindHarbor: 关羽的话自己去看同时代的人怎麽评价他的啊02/12 12:20
13F：→ TED781120: 关羽不可能能说嘴的只有一场，不要被陈寿惜字如金骗到02/12 12:21
14F：→ TED781120: 。02/12 12:21
15F：→ spfy: 关羽史书认证的威震华夏 不可能烂02/12 12:21
16F：→ TED781120: 如果水淹七军之前没战绩好看怎麽可能成为当代有名的将02/12 12:21
17F：→ TED781120: 领。02/12 12:21
18F：推 wz02022: 当时讲白了就是 全世界都怕关羽02/12 12:21
19F：→ wz02022: 关羽张飞万人敌02/12 12:21
20F：推 rainnawind: 你的标准是军事成就还是影响力？02/12 12:23
战绩为主(最好是独立指挥，也考虑难度)，影响力和名气有加分
21F：→ TED781120: 合理的推测是汉末战乱记录散佚+陈寿不喜欢用比较非官02/12 12:23
22F：→ TED781120: 方的记录，结果就是一堆将领史书战绩都很少。02/12 12:23
除了魏将都很少(o)
23F：→ wz02022: 张辽都能在孙权面前来去自如了 更何况是关羽02/12 12:23
24F：推 Tads: 能说嘴的只有一场 还需要两国组明星队围他？02/12 12:24
25F：推 pbkfss: 皇甫嵩率军作战蛮强的，算是汉末朝廷能倚重的名将了02/12 12:29
26F：推 a555444: 关二哥是公认强 关羽神格化是在明朝以前就有了02/12 12:29
27F：→ a555444: 如果不强 怎麽会有这样的待遇02/12 12:30
28F：→ GordonJordan: 关羽是最没争议之一吧02/12 12:30
29F：→ pbkfss: 破黄巾、平西凉，不过因为出身是凉州人，所以朝廷中那群02/12 12:31
30F：推 sunny16: 来了 百万谢艾粉在此02/12 12:31
31F：→ pbkfss: 天龙士大夫对皇甫嵩还是依旧看不太起他02/12 12:32
32F：推 dbjdx: 马隆 你是不是在排NBA的02/12 12:37
33F：推 yomo2: 两国明星队都出来围一个人 你lol需要五个人处理你还不强？02/12 12:38
34F：推 SunnyBrian: 马隆只学了阿亮一招车蒙阵，就把光头树机能车过去了02/12 12:39
35F：推 alpho: 关羽当代就是全世界都怕他 没什麽好说的02/12 12:43
36F：推 sunny16: 祖逖呢02/12 12:43
主要是打坞堡势力，对上後赵主力很吃力，不过他资源很少，也算尽力了
37F：→ alpho: 司马懿我反而不知道有什麽 我只知道阿亮在他家里耕田绑人02/12 12:44
除了打诸葛亮变龟王，打孟达、打辽东都很漂亮
38F：推 reaturn: 皇甫嵩、关羽、张飞、诸葛亮、张辽、邓艾、周瑜，陆逊、02/12 12:45
39F：→ reaturn: 吕蒙、陆抗，杜预，汉末三国进过武庙被拜的就这几个啦，02/12 12:45
40F：→ reaturn: 曹操、刘备是王就没进去了02/12 12:45
41F：推 apple00: 马忠 张痴这些比姜维好多了 都督做了一辈子都在安抚边民02/12 12:46
42F：→ apple00: 安抚比杀人难多了02/12 12:46
抚民很重要，但乱世很残酷，就是比谁更会宰人
43F：→ shifa: 真的不用怀疑关羽有多猛02/12 12:48
44F：→ diefish5566: 张痴是三小02/12 12:49
45F：推 mushrimp5466: 张嶷吧，张痴是谁02/12 12:51
孙笨直呼内行
46F：推 gentleman317: 我大杀胡魔 冉闵没有吗 02/12 13:02
47F：推 PayKuo: 皇甫嵩粉站出来啦！ 02/12 13:08
48F：→ PayKuo: 根本汉抹劳工表率，哪里缺人往哪跑，不怨叹不爽约，而且 02/12 13:10
49F：→ PayKuo: 又没野心。 02/12 13:10
50F：→ PayKuo: 汉末 02/12 13:10
51F：推 iwinlottery: 马隆第一次听到02/12 13:20
52F：→ SunnyBrian: 马隆就时间点尴尬了点，汉已亡吴未灭，然後又是打凉州02/12 13:23
53F：→ SunnyBrian: ，知名度真的比较低。02/12 13:23
54F：推 gunship: 曹真呢？02/12 13:26
55F：→ s386644187: 曹真一伐被赵云牵制，二伐派个郝昭守城，三伐想反攻02/12 13:33
56F：→ s386644187: 被大雨搞停，没有特别有力的战绩吧？ 02/12 13:33
57F：推 yukimura0420: 皇甫嵩绝对是东汉末年的名将典范 02/12 13:34
58F：推 tim1112: 皇甫嵩每代统率都刚好90，我觉得可以再高一点。 02/12 13:35
59F：推 Owada: 皇甫超强 02/12 13:36
60F：→ Owada: 司马懿到底多强阿 他除了公孙渊和孟达之外到底还赢过谁02/12 13:37
61F：推 mushrimp5466: 诸葛瑾吧02/12 13:38
62F：→ s386644187: 打公孙渊是灭国战，虽然魏兵强，但辽东守方有地形优02/12 13:42
63F：→ s386644187: 势，司马懿能乾净俐落的打赢，曹操底下没其他人有这 02/12 13:42
64F：→ s386644187: 种战绩，只有夏侯渊平凉州勉强能比02/12 13:42
65F：推 s2500205: 别怀疑司马懿 对上村夫 想龟也要有本事龟 02/12 13:57
66F：推 kingion: 有司马懿没有曹真吗?02/12 14:03
67F：推 sustainer123: 渊哥就最後一战老马 整体也不错吧02/12 14:11
68F：→ Athchen: 怎麽会有司马懿= = 孟达,辽东也能算对手?02/12 14:16
69F：→ s386644187: 辽东是灭国战，加上地形後勤难度，真以为很好打吗... 02/12 14:17
70F：推 kingion: 司马懿扣掉演义偷曹真的南安、天水、安定、街亭战绩 02/12 14:19
一伐曹真大半时间都被赵云牵制，街亭是曹叡派去的张合打赢，曹真只有在诸葛亮退兵後收
复看风向的三郡
71F：→ kingion: 龟的没比曹真好吧? 陈仓要点也是他选地选角顾下来的 02/12 14:20
72F：推 diablo81321: 这排名跟我超像欸 我第十名换成曹子丹而已02/12 14:21
73F：→ diablo81321: 不过我认真觉得两位丞相是T0 其他人是T1 02/12 14:22
74F：→ Athchen: 辽东也能算那公孙钻应该神将 匈奴跟乌桓规模都远胜辽东02/12 14:23
打乌桓是曹操指挥，他入选了，对ㄚ
剩下有哪个独立指挥的战绩明确胜过司马懿？辽东的地形天气对攻方来说可是debuff
司马懿打辽东厉害的地方不是打赢，而是打得非常迅速
75F：推 TPAsavelove: 司马二打亮子龟才是对的啊 战略长远来看蜀国资源根本02/12 14:24
76F：→ TPAsavelove: 无法跟魏拼02/12 14:24
77F：→ TPAsavelove: 北伐时期司马尚未有窜魏野心 也用不到多大战功 02/12 14:25
78F：推 baozi: 马隆太晚期了 跟文鸯同期 换成陆抗怎样 02/12 14:32
79F：→ diablo81321: 辽东不是曹魏对手 但是输得太快太惨02/12 14:35
对的，换其他人多半也能赢，但投入的时间和伤亡恐怕不会这麽少
80F：→ diablo81321: 就好像我们预计会GG20投的比赛 司马却10分钟不到就赢02/12 14:35
81F：→ diablo81321: 考虑到辽东的地形影响 司马是真的很扯才能打这样02/12 14:37
82F：推 kingion: 箕谷之战曹真vs赵云不是曹真赢了吗? 赵云还被贬职02/12 14:37
83F：→ kingion: 还是说这边讨论的名将是演义加史实综合板? 02/12 14:38
赵云只是疑兵，主力在孔明那，曹真拿着曹魏主力被疑兵牵制大半时间，最後等对方撤退才
捞了点战果，这没有很值得说嘴吧
84F：→ diablo81321: 辽东你试着让曹爽打看看 我看都不用十几年後去高平陵 02/12 14:38
85F：→ diablo81321: 了 曹叡还没死就把阿爽免掉了02/12 14:38
86F：→ Athchen: 先锋马谡被张合大破 孔明在後面武都 主力还没碰到就跑了02/12 14:52
87F：→ Athchen: 孔明主力还没前压变成曹真战绩不行的理由?02/12 14:54
张合是明帝看战局不利另外派的，为什麽能算曹真的功劳?明明离陇西更近却被疑兵弄到腾
不出手救援，让皇帝和张合帮忙擦屁股
88F：→ Athchen: 司马懿让擦屁股能手的张合埋伏战死怎麽说?02/12 15:12
89F：→ s386644187: 曹操还害死过更多人，鲍信曹昂典韦，难道没害死过人 02/12 15:22
90F：→ s386644187: 的曹真比曹操强吗?败绩扣分但人家有高分表现，曹真的 02/12 15:22
91F：→ s386644187: 指挥就是没有特别出众的指挥战绩 02/12 15:22
92F：→ Athchen: 边境防军哪挡得住孔明,司马自己也是调用中央军队 02/12 15:23
93F：推 vance1024: 桓温入蜀能当战绩 刘备当个三国第十也不过分吧02/12 15:27
94F：→ Athchen: 纯粹觉得司马懿军事上根本不该列入02/12 15:27
95F：→ s386644187: 桓温入蜀只用万人，而且用时很短02/12 15:28
96F：→ s386644187: 我直说吧，你哪怕用陆抗、孙坚父子或刘备，我还会犹 02/12 15:33
97F：→ s386644187: 豫，但我认为曹真才是恰恰没什麽值得列入的一位 02/12 15:33
98F：→ s386644187: 诚然正史曹真没演义那麽差，但也没必要捧得多厉害 02/12 15:34
99F：→ Athchen: 要虐菜曹真也有大破河西联军重开西域 这种战绩能算数? 02/12 15:43
100F：→ Athchen: 没有要补曹真上去,单把司马懿拿下来02/12 15:44
101F：→ Athchen: 曹真是拿来比司马,遇诸葛亮都不出彩 虐菜仗打的风生水起 02/12 15:48
102F：→ chordate: 唐太宗说司马懿殄公孙於百日，擒孟达於盈旬02/12 15:52
103F：→ chordate: 对诸葛亮以外的战绩是很漂亮的 02/12 15:53
104F：→ chordate: 打公孙渊厉害的点在於剧本全照司马懿的走 02/12 15:55
105F：→ chordate: 连来回时程都算好02/12 15:55
106F：→ chordate: 这个不知道有没有其他相当的例子02/12 15:56
107F：→ chordate: 曹真打通河西走廊这点比较怪的是曹真本传没讲02/12 15:56
108F：→ s386644187: 河西之战...曹真连前线都没去，真正在前线指挥的是张 02/12 15:56
109F：→ s386644187: 既，还是曹丕亲自任命02/12 15:56
110F：→ chordate: 可能功劳相对不大？02/12 15:57
111F：→ s386644187: 像兴势之战也都是说王平，没人会说是费禕打的吧？ 02/12 15:57
112F：→ chordate: 曹真碑有说曹真设陷阱使羌胡中计 02/12 16:03
113F：→ s386644187: 曹真作为後方主帅，多少有功劳，只是仍难以当作他指 02/12 16:04
114F：→ s386644187: 挥能力强过司马懿的依据 02/12 16:04
115F：→ chordate: 可能也有参与实际指挥，实际上如何不知道02/12 16:04
116F：→ s386644187: 我觉得设陷阱那段和指张既用三千人设伏吻合，而曹真02/12 16:07
117F：→ s386644187: 作为後方主帅，所以也能算作他功劳02/12 16:07
118F：→ s386644187: 反过来的例子也有，明帝传还有「张合击亮於街亭，大 02/12 16:09
119F：→ s386644187: 破之」，但大家都知道被击败的是马谡 02/12 16:09
120F：→ Athchen: 《魏书》：十一月辛未，镇西将军曹真命众将及州郡兵讨破 02/12 16:11
121F：→ Athchen: 叛胡治元多、卢水、封赏等，斩首五万余级，获生口十万， 02/12 16:11
122F：→ Athchen: 羊一百一十一万口，牛八万，河西遂平。02/12 16:11
123F：→ s386644187: 「命」 02/12 16:11
124F：→ s386644187: 不论是孔明的卤城之战，还是司马懿的征辽东，都是坐02/12 16:15
125F：→ s386644187: 镇前线指挥破敌，而曹真是坐镇後方派人去前线(张既还 02/12 16:15
126F：→ s386644187: 是曹丕派的)，怎麽想都是前者发挥的作用更大吧？ 02/12 16:15
127F：→ s386644187: 至於曹真前线指挥如何，除了和赵云缠绵之外，就是江02/12 16:26
128F：→ s386644187: 陵之战了02/12 16:26
129F：→ s386644187: 虽然曹真碑关於这仗写得很帅「施陆议於严霜、奋朱然02/12 16:27
130F：→ s386644187: 於雷霆」但实际上吗... 02/12 16:27
131F：→ chordate: 江陵之战打的是诸葛瑾啊....02/12 16:28
132F：推 gigigaga28: 别这样人家子瑜好歹人称吴得其虎的虎，今年虎年尊重02/12 17:10
133F：→ gigigaga28: 一下啦 02/12 17:10
134F：推 choulan: 十六国不放冉闵吗？ 02/12 17:33
135F：→ s386644187: 後补，败太惨，而且比较莽 02/12 17:38
136F：推 kingion: 曹真起码在曹魏时期是西北总大将，赢过刘备，外调赢孙权 02/12 18:09
137F：→ kingion: 整个西北部vs孔明战略核心就是曹真拟定的(包含重防陈仓)02/12 18:10
138F：→ kingion: 史实战绩无败一和，真的有这麽轻吗?02/12 18:12
139F：推 s310213: 觉得陈仓被吹太大了02/12 18:16
140F：→ s386644187: 下辩打赢的是吴兰不是刘备本人，而且那仗主帅是曹洪( 02/12 18:39
141F：→ s386644187: 不过曹操说实际是曹休)，这和我上面贴的张合破亮於街 02/12 18:39
142F：→ s386644187: 亭说法一样，是把打赢偏将说成打赢主帅 02/12 18:39
143F：→ s386644187: 打东吴赢了诸葛瑾但拿不下朱然，还让对手名震敌国 02/12 18:41
144F：→ s386644187: 而且打东吴前期的上风，夏侯尚也有一半功劳(诸葛瑾就02/12 18:46
145F：→ s386644187: 是他破的) 02/12 18:46
146F：推 kingion: 原来如此，感谢解说02/12 18:51
147F：→ s386644187: 至於重防陈仓，诸葛亮北伐扣掉子午谷剩四条路，祁山 02/12 18:54
148F：→ s386644187: 走过了，斜谷道被毁，就剩两条道路，其中陈仓道比另 02/12 18:54
149F：→ s386644187: 一路风险小还能吸引魏主力跑远路，好策应东吴的行动02/12 18:54
150F：→ s386644187: ，这个是正常的好判断，但不是神预测02/12 18:54
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※ 转录者: s386644187 (1.164.222.199 台湾), 02/12/2022 21:04:24
※ 编辑: s386644187 (1.164.222.199 台湾), 02/12/2022 21:08:18
151F：推 andy82116: 排名不都自由心证吗 古人评价高的看谁进武庙就知道了 02/12 22:08
152F：→ s386644187: 韦叡：我的评价应该比吴明彻高，但南朝入选怎麽没我 02/12 22:19
153F：推 khara: 韦叡的案例确实值得思考。怪哉！ 02/12 22:43
154F：→ s386644187: 战绩厉害人品好又忠心，後代家族为了国家战死数百人 02/12 22:50
155F：→ s386644187: 结果没入选，武庙我觉得可以参考，但并非绝对02/12 22:51
156F：推 tomhawkreal: 马隆是那种「我来组队就会赢」的类型 有点反体制倾向02/13 02:47
157F：→ tomhawkreal: 皇甫嵩就真的没啥好挑剔 既照顾士兵 战术也在行02/13 02:48
158F：→ tomhawkreal: 不拘泥於书上怎麽讲，而是用实战经验修正 02/13 02:49
159F：推 tomhawkreal: 诸葛子瑜差点变成驴 还好诸葛恪很机灵 02/13 03:03
160F：推 TWN56ers: 陆逊去掉吧 这辈子只会防守 防守本来就比较好打 兵力也 02/13 11:47
161F：→ TWN56ers: 不比对手少 02/13 11:47
162F：→ s386644187: 但两次对手是刘备、曹休这种当代名将，并且最後都重02/13 12:44
163F：→ s386644187: 创对手，不是靠龟打赢，而是防守反击 02/13 12:44
164F：→ s386644187: 另一方面陆逊非常稳健，虽然缺乏进取心，若是在双方02/13 12:52
165F：→ s386644187: 条件差不多的情况下，属於非常恶心的对手 02/13 12:52
166F：推 TWN56ers: 夷陵战陆逊兵力不比刘备少，且刘备是举复仇的哀兵，陆 02/13 12:59
167F：→ TWN56ers: 逊以逸待劳要赢不难吧02/13 12:59
168F：→ TWN56ers: 夹石之战曹休一开始就中计孤军深入，陆逊只是成功收尾罢02/13 13:00
169F：→ TWN56ers: 了，换成朱桓之类的将领我相信也做得到02/13 13:01
170F：→ TWN56ers: 虽然孙权被叫孙十万 後期又老番癫 但对陆逊的评价可说是02/13 13:04
171F：→ TWN56ers: 完全没错 只会防守 掌握重兵却不思进取 只要这样的功能02/13 13:05
172F：→ TWN56ers: 的话 霍俊 审配 郝昭都可以做到一样的事情02/13 13:05
173F：→ s386644187: 郝昭、霍峻一生连三千人的仗都没打过，审配最後也没 02/13 13:14
174F：→ s386644187: 守住，出了内鬼 02/13 13:14
175F：→ s386644187: 而且这三人都是死守孤城，陆逊是防守一个战线，指挥 02/13 13:16
176F：→ s386644187: 的等级就不一样 02/13 13:16
177F：→ TWN56ers: 你要说规模大的话 张辽 满宠 曹仁都有做到类似的事情 守02/13 13:18
178F：→ TWN56ers: 兵更少02/13 13:18
179F：→ s386644187: 这三个还是防守一座城你知道吗...02/13 13:19
180F：→ TWN56ers: 我要说的是防守战真的相对简单很多 陆逊没有什麽进攻的 02/13 13:20
181F：→ TWN56ers: 纪录 就连防守反击也是点到为止 只怕不少将领都有机会 02/13 13:20
182F：→ TWN56ers: 做到 02/13 13:20
183F：→ s386644187: 主场防守肯定比客场进攻轻松，但你也不能忽视陆逊的 02/13 13:20
184F：→ s386644187: 战果比其他防守的大02/13 13:21
185F：→ TWN56ers: 一座孤城就让对方一筹莫展 干嘛扩大防守战线 部过进攻 02/13 13:22
186F：→ TWN56ers: 方不是陆逊统兵 不好评论02/13 13:22
187F：→ s386644187: 放弃战线死守孤城，就相当於把地盘资源都暂时送给对 02/13 13:27
188F：→ s386644187: 方管，拿着大部队这样搞，君主表示：？ 02/13 13:27
189F：→ s386644187: 就拿你举得例子统兵最多的曹仁，他原本也是在防守战02/13 13:28
190F：→ s386644187: 线，结果最後被周瑜、关羽逼到只能死守孤城02/13 13:28
191F：→ s386644187: 死守孤城那是兵少或是打输了才这样做，既然守城这麽02/13 13:30
192F：→ s386644187: 棒，怎麽那麽多将领还要主动出城迎敌？02/13 13:30
193F：→ s386644187: 还有陆逊看穿了刘备、曹休的弱点反杀，可不能想当然02/13 13:32
194F：→ s386644187: 的认为谁上谁都行(这是贬低陆逊还是贬低刘备曹休啊？02/13 13:32
195F：推 TWN56ers: 曹仁的对手是排名前十的关羽跟周瑜啊，陆逊的对手相对弱 02/13 13:32
196F：→ s386644187: )，夷陵之战也有记载其他吴将对刘备的配置一筹莫展 02/13 13:32
197F：→ TWN56ers: ，而且曹仁的防守战都是在对方气焰高涨时 02/13 13:32
198F：→ s386644187: 我提曹仁是要反驳他能守孤城干嘛守战线的说法，不是 02/13 13:33
199F：→ s386644187: 说曹仁表现不好02/13 13:34
※ 编辑: s386644187 (1.164.224.42 台湾), 02/13/2022 13:39:02
200F：→ s386644187: 曹仁：如果能守住战线，我何必在孤城等救援 02/13 13:39
201F：推 TWN56ers: 被打成怎样也要看对手啊 不然关羽也只有一场可以说嘴 02/13 13:41
202F：→ TWN56ers: 最後也没打赢 02/13 13:41
203F：推 a7v333: 曹休不弱 02/13 14:54
204F：推 DerLuna: 如果要这样算那刘备为什麽不算 刘备打下整个四川+汉中 02/14 21:15
205F：→ DerLuna: 有曹操有关羽但没有刘备道理在哪?> 02/14 21:16
206F：推 DerLuna: 另外能狂电东吴的满宠该算一个 02/14 21:18
207F：→ s386644187: 刘备候补了，没最後一场我就上了 02/14 22:06
208F：→ s386644187: 张辽我都没上何况满宠，防御型要上除非有陆逊等级 02/14 22:07
209F：推 tomhawkreal: 刘备我只推荐他能屈能伸 该逃该降都不拖泥带水 02/15 00:54
210F：推 TWN56ers: 陆逊移除啦 这辈子打仗连追击纪录都快找不到 02/15 01:28
211F：推 gm79227922: 司马懿算很强了 曹叡曹芳有什麽地方需要擦屁股就找他 02/17 00:53
212F：→ gm79227922: 去 02/17 00:53
213F：推 gm79227922: 辽东虽弱 但毋丘俭要打还打不赢 02/17 00:56
214F：推 bigstreet: 说辽东公孙家弱的，真的是被光荣毒害不浅，每代只做个 02/18 03:25
215F：→ bigstreet: 襄平了事，其实公孙家势力已经深入朝鲜半岛了，掌握辽 02/18 03:25
216F：→ bigstreet: 东/玄菟/乐浪/带方四郡，修理过乌桓跟高句丽（高连国 02/18 03:25
217F：→ bigstreet: 都都被攻陷过），妥妥的东北亚之王，与中原还隔着辽泽 02/18 03:26
218F：→ bigstreet: 这个超过百里范围的盐硷沼泽，只要看後来的隋唐打高句 02/18 03:26
219F：→ bigstreet: 丽吃了多少苦头，就可以推估其难度了 02/18 03:26
220F：推 bigstreet: 话说司马懿没得进武庙，是被子孙扯了後腿？ 02/18 03:47
221F：→ Seeker7: 因为孙子当了皇帝所以他进不了吧XD 02/18 03:52
222F：→ s386644187: 高句丽吃掉辽东後还盖了一堆山城 02/18 08:51
223F：→ s386644187: 难上加难 02/18 08:52
224F：→ s386644187: 司马懿被追封，皇帝进不去，就算没追封，也可能被认 02/18 08:59
225F：→ s386644187: 为非忠臣进不去 02/18 08:59
226F：推 Houei: 尤其公孙被歼灭主因之1还是缺粮 打朝鲜却彷佛未因补给受限 02/18 11:49
227F：→ Lyon9: 看当代会认真看待关羽的有谁 是哪等级的咖 就知道了 02/18 14:51
228F：→ Lyon9: 曹操 孙权 刘备... 光这3个就够了 其他将领就不用提了 02/18 14:52
229F：推 IKnowWhy: 司马懿跟诸葛亮打涨了不少经验值吧 02/18 15:44
230F：→ IKnowWhy: 但诸葛亮其实也是跟刘备学的不然哪有可能一开始就那麽威 02/18 15:45
231F：推 siliver: 诸葛亮应该也跟跟周瑜学不少吧 02/18 16:23
232F：推 tomhawkreal: 现在是把孔明当作USB吗 XD 02/19 10:17
233F：推 showermi: 司马懿没问题 孙权 诸葛瑾 恪 朱然 王凌 曹爽 全部都被 02/19 18:52
234F：→ showermi: 碾压 02/19 18:53
235F：推 ilsr: 关羽在，东吴不敢造次，北伐还是以少打魏多 01/18 21:38