作者hgt (皇元界朝)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 三國「荊州」的戰略價值沒那麼大吧
時間Fri Jan 28 22:59:43 2022
※ 引述《bbsccr (bbsccr)》之銘言：
: 戰略地緣的重要性與否
: 其實跟繁不繁榮或物資豐不豐富並沒有相關
: 主要跟國與國之間的相對位置
: 以及監控點、進出點、補給點或牽制他處等等綜合因素有關
: 例如宋末的釣魚城
: 只是重慶府的水路北方上的一個小單位
: 但是元軍想要吃下重慶
: 就必須拿下釣魚城
: 不然大軍就會一直被後面從水路補刀
: 為了這個小城，元軍打了36年還送上大汗的命
其實並不如你想像那樣，釣魚城完全是可以繞過的，雖然是要花點代價
但絕對不是"必須"拿下的。後來沒拿下來，蒙古軍還是照樣滅了南宋呀!!
釣魚城可是臨安被攻下之後一段時間，才投降的。
早在蒙哥遲遲打不下釣魚城時，就已經有蒙軍將領像朮速忽里、汪良臣
已經說過可以繞過，但是蒙哥和一些將領礙於面子，不想繞過，想硬幹下來。
元史_卷一百二十九_來阿八赤:
"...父朮速忽里，歸太祖...朮速忽里言於帝曰:....蜀地巖險，重慶、合州又其籓屏
，皆新築之城，依險為固，今頓兵堅城之下，未見其利。曷若城二城之間，選銳卒
五萬，命宿將守之，與成都舊兵相出入，不時擾之，以牽制其援師。然後我師乘新
集之銳，用降人為鄉導，水陸東下，破忠、涪、萬、夔諸小郡，平其城，俘其民，
俟冬水涸，瞿唐三峽不日可下，出荊楚，與鄂州渡江諸軍合勢，如此則東南之
事一舉可定。其上流重慶、合州，孤危無援，不降即走矣。..."
元史_卷一百五十五_汪良臣:
"...良臣以釣魚山險絕，不可攻，奏請就近地築城曰武勝，以扼其往來。..."
: 又比如澎湖之於台灣
: 當時施琅拿下澎湖，台灣很自然地變成囊中物
: 澎湖物資絕對小於台灣非常多
: 近一點的
: 國共內戰後期的大陳群島大撤退(金剛計畫)
: 關鍵原因是因為一江山島被拿下
: 一江山島之於大陳
: 一江山只是個幾乎零居民的孤島，但大陳軍民約三萬多人
: 綜合以上~
: 之所以荊州是"三國"的重要戰略地，那是因為剛好位置在"三國"的中間
: 誰控制荊州，誰就可以從該處發起任一方向的攻擊
: 卻又同時可以從荊州去補充任一方向甚至雙向的後勤
: 但如果天下大勢不是"三國"
: 而是多國、南北、東西....
: 哪麼當下的戰略要地就不會是在"荊州"
: 而是其他地方了
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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1F：推 siliver: 同感,實力差距過大的話,包起來讓它不會做怪就好 01/29 09:12
2F：→ Athchen: 歷史上就是圍重慶跟釣魚城 釣魚城投降一個月後陸秀夫跳海 01/29 14:30
3F：推 coober: 釣魚城確實可以跳過 但那也代表蒙軍的實力下降了 01/29 22:22
4F：→ coober: 如果蒙軍還是三峰山之戰的狀態 那釣魚城是拿得下來的 01/29 22:22
5F：→ coober: 可以看得出來 蒙哥時代的蒙軍 已經在用附庸軍了 01/29 22:23
其實攻城戰蒙軍本來就大部分使用漢軍(這裡的漢是指漢人或女真，
並不單指傳統漢人)，而且旭烈兀西征有帶走一批精銳砲手軍(像郭侃)
或許有點影響吧XD
※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 01/30/2022 18:58:50
6F：推 hitler941627: 除了極少數超級戰略要地外 大多可以繞過吧 只是成本 02/01 00:20
7F：→ hitler941627: 問題 為了防堵可能千餘守軍 需要數千部隊+有獨立 02/01 00:21
8F：→ hitler941627: 作戰能力將領 被牽制好幾年 不如用數萬人攻克划算 02/01 00:23