作者hgt (皇元界朝)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 三国「荆州」的战略价值没那麽大吧
时间Fri Jan 28 22:59:43 2022
※ 引述《bbsccr (bbsccr)》之铭言：
: 战略地缘的重要性与否
: 其实跟繁不繁荣或物资丰不丰富并没有相关
: 主要跟国与国之间的相对位置
: 以及监控点、进出点、补给点或牵制他处等等综合因素有关
: 例如宋末的钓鱼城
: 只是重庆府的水路北方上的一个小单位
: 但是元军想要吃下重庆
: 就必须拿下钓鱼城
: 不然大军就会一直被後面从水路补刀
: 为了这个小城，元军打了36年还送上大汗的命
其实并不如你想像那样，钓鱼城完全是可以绕过的，虽然是要花点代价
但绝对不是"必须"拿下的。後来没拿下来，蒙古军还是照样灭了南宋呀!!
钓鱼城可是临安被攻下之後一段时间，才投降的。
早在蒙哥迟迟打不下钓鱼城时，就已经有蒙军将领像术速忽里、汪良臣
已经说过可以绕过，但是蒙哥和一些将领碍於面子，不想绕过，想硬干下来。
元史_卷一百二十九_来阿八赤:
"...父术速忽里，归太祖...术速忽里言於帝曰:....蜀地岩险，重庆、合州又其籓屏
，皆新筑之城，依险为固，今顿兵坚城之下，未见其利。曷若城二城之间，选锐卒
五万，命宿将守之，与成都旧兵相出入，不时扰之，以牵制其援师。然後我师乘新
集之锐，用降人为乡导，水陆东下，破忠、涪、万、夔诸小郡，平其城，俘其民，
俟冬水涸，瞿唐三峡不日可下，出荆楚，与鄂州渡江诸军合势，如此则东南之
事一举可定。其上流重庆、合州，孤危无援，不降即走矣。..."
元史_卷一百五十五_汪良臣:
"...良臣以钓鱼山险绝，不可攻，奏请就近地筑城曰武胜，以扼其往来。..."
: 又比如澎湖之於台湾
: 当时施琅拿下澎湖，台湾很自然地变成囊中物
: 澎湖物资绝对小於台湾非常多
: 近一点的
: 国共内战後期的大陈群岛大撤退(金刚计画)
: 关键原因是因为一江山岛被拿下
: 一江山岛之於大陈
: 一江山只是个几乎零居民的孤岛，但大陈军民约三万多人
: 综合以上~
: 之所以荆州是"三国"的重要战略地，那是因为刚好位置在"三国"的中间
: 谁控制荆州，谁就可以从该处发起任一方向的攻击
: 却又同时可以从荆州去补充任一方向甚至双向的後勤
: 但如果天下大势不是"三国"
: 而是多国、南北、东西....
: 哪麽当下的战略要地就不会是在"荆州"
: 而是其他地方了
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视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念
我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。
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1F：推 siliver: 同感,实力差距过大的话,包起来让它不会做怪就好 01/29 09:12
2F：→ Athchen: 历史上就是围重庆跟钓鱼城 钓鱼城投降一个月後陆秀夫跳海 01/29 14:30
3F：推 coober: 钓鱼城确实可以跳过 但那也代表蒙军的实力下降了 01/29 22:22
4F：→ coober: 如果蒙军还是三峰山之战的状态 那钓鱼城是拿得下来的 01/29 22:22
5F：→ coober: 可以看得出来 蒙哥时代的蒙军 已经在用附庸军了 01/29 22:23
其实攻城战蒙军本来就大部分使用汉军(这里的汉是指汉人或女真，
并不单指传统汉人)，而且旭烈兀西征有带走一批精锐炮手军(像郭侃)
或许有点影响吧XD
※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 01/30/2022 18:58:50
6F：推 hitler941627: 除了极少数超级战略要地外 大多可以绕过吧 只是成本 02/01 00:20
7F：→ hitler941627: 问题 为了防堵可能千余守军 需要数千部队+有独立 02/01 00:21
8F：→ hitler941627: 作战能力将领 被牵制好几年 不如用数万人攻克划算 02/01 00:23