作者KDSKY (貓茶)
看板SAN
標題Re: [轉錄] 孫吳是不是三國裡最弱的?
時間Thu Jan 27 16:21:24 2022
我作者本人啦,下次轉錄之前可以先問一下嗎?我原文的意思指
的是孫吳在法統性上是最弱的,結束三國時代的又非魏漢吳三勢力之
一,在傳統史觀上時代的接續就必須從三國中選一個當法統來接上。
雖說三國曹魏得天時、孫吳得地利、蜀漢得人和,各有春秋,但
在法統上曹魏得政統、蜀漢得血統,各有憑依,只有孫吳不得政統,亦
不得血統,這可能也是孫吳稍晚稱帝的原因之一。
孫吳要得法統的機會就只有「武統」,強行以武力統一其他兩個勢
力,而孫吳向向曹魏稱吳王的那幾年,法統可能也會有爭議,武統也是
後來南北朝法統由南朝轉回北方隋朝的原因,隋以武力滅陳,中斷並奪
走南朝的法統。
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 作者: KDSKY (貓茶) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的?
: 時間: Mon Oct 11 18:12:14 2021
: 應該說孫吳是法統正當性最弱的,曹魏得漢帝禪讓,政統上魏承
: 漢統之後魏晉相繼,直到東晉南朝,最後隋滅陳,法統再歸北方,因
: 此直到東晉之前,中國王朝的法統大多持下列順序:
: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→西晉
: 但兩晉之際出現了第一次統一王朝被打到偏安的狀況,東晉時代
: 為了強調自身的正統性,以及否定北方五胡諸國的法統,開始出現蜀
: 漢是正統的論調,因此法統禪讓的政治流程,又可以血脈或延續前朝
: 的政權來傳承。
: 因此又出現了以下法統順序:
: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新、蜀漢)→晉(兩晉)
: 兩宋時代法統又出現轉折,北宋時採用的是比較偏上政治上的法
: 統傳承,因此北宋法統持以下順序:
: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→兩晉→宋→
: 梁→陳→隋→唐→後梁→後唐→後晉→後漢→後周→北宋
: 本來如果北宋一直無事,或者照歷代王朝近三百年左右一次輪迴,
: 被內部的起義或者勢力完成改朝換代的話,此法統順序基本就定調了。
: 但靖康之難,宋室南渡,偏安的南宋為了強調自身正統性,於是又
: 開始以皇室血脈或前朝的延續理論把蜀漢列為正統,但有個BUG,就是十
: 國之一的北漢是五代後漢的延續,而且國祚比後周還長。
: 因此法統的傳承有以政治上的,也有以血脈上的理論。
: 再回頭看孫吳,政治尚未得漢室禪讓,其皇室本身也不是劉氏血脈,
: 其更未打出再興漢室的口號,國號更是與漢完全無關。
: 所以孫吳在三國當然最影薄。
: ※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言:
: : 孫吳是中國歷史上三國時期的東南部政權
: : 始於229年孫權稱帝,280年亡於西晉
: : 有贏的大戰就
: : 赤壁之戰,之後跟劉備分食荊州
: : 白衣渡江,呂蒙派游擊隊進駐荊州背刺關羽
: : 夷陵之戰,陸遜火燒劉備連營
: : 基本上
: : 好像也沒有什麼頂級軍師
: : 導致光榮只能幫孫吳二創女角,像孫尚香、大小喬
: : 孫吳是不是三國裡最弱的啊?
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1F:→ Landius: 你要問那個轉文魔啊,一a查一下全部都在轉文 XD 01/27 21:50
2F:推 Landius: 不過南北朝其實都在樹立各種新的規則,漢至晉初的規矩不見 01/27 21:53
3F:→ Landius: 得隋唐以後會有一致性 01/27 21:55
4F:推 articlebear: 轉文魔笑死 XD 01/28 01:08
5F:推 Sessyoin: 轉文之前沒有問?! 01/28 02:37
6F:推 hedgehogs: 本版居然不罰擅自轉文的 01/28 02:43
※ 編輯: KDSKY (120.110.119.126 臺灣), 01/28/2022 08:51:16
7F:→ Sessyoin: 結果轉文的自刪了 到底是在幹嘛 = = 01/28 09:58
8F:→ brbear: 法統是一張牌,但不見得是王牌··· 01/28 10:25
9F:推 s310213: 不過可以在2022.01挖出2021.10的文章來轉也滿猛的XD 01/28 13:20
10F:→ MikageSayo: 就轉文魔們的慣用手法啊,刻意找一段時間前的文章轉 01/28 16:53
11F:推 Sessyoin: 不懂 01/28 17:39