作者khara (逝)
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標題Re: [討論] 袁紹在并州的統治範圍
時間Wed Jan 12 17:16:55 2022
先來點東西，拋磚引玉。
我的感覺是，
并州的一堆地頭蛇，情況類似泰山諸將或關中諸將，
他們或許由於出身之類的緣故，正式的身份地位不能與袁曹等人相比，
但反過來說其他群雄也未必能謄得出力氣來對他們執行掃蕩。
又有跨司隸至并涼邊界的張晟，他到底出身是高是低或其他情況也難知。
另外像劉表雖大致上穩了北荊州控制或剷除了一部份豪帥，
但荊州南部的具體情況也不很明瞭，
劉表似乎一路甚至要染指交州了，
可吳巨賴恭又似乎是半獨立的「從屬」而不太像真正的部下？
然後荊州還有一堆五谿蠻在那，
看似是後來劉備比較能安撫（似乎劉葛政權的族群政策相對有一套）。
另外有一點是，
張燕這群人的部眾的計算方式，
或許未必能拿正規軍的那套去看待。
當然他們自己吹出來好些人這且不提（四處剽掠飄忽不定也讓外人誤以為多），
還有就是黃巾出身的在動員力上或許高過其他有建制的群雄，
例如曹操擊破青州黃巾「百萬」而「受降卒三十餘萬，男女百餘萬口」，
這數字也很讓人驚異。
不過我猜測這種群寇打起來大概是男女老幼全上甚至四處裹脅，
可是在建設上就很差，
而實際素質佳的也不多。
青州軍軍紀爛的例子就不多說了，
曹操汰粗選精之後，實際留存的大概也不會太多。
官渡之戰「兵不滿萬」固然被裴松之一直酸，
不過假如是真是「三十萬降卒」
那也不至於幾年內打到連數萬都不到（曹操也不是只有青州兵呢！），
固然魏方官史要吹噓自己官渡之戰以少勝多，
不過有這記載應該多少還是表示了曹操當時兵力窘迫。
看來汰換後的青州降卒相較於三十萬之數可能也縮水了好幾倍。
張燕在與呂布戰時「精兵」也就「萬餘」，
其他變來變去甚至到百萬之說的，猜測啦啦隊比較多些。
至於南匈奴之眾，
他們也能趁亂剽掠趙魏軹關乃至河內，
甚至可能跟著白波等在李郭亂時往司隸掠奪，蔡琰也在那時被擄，
有可能他們也在并州舊度遼支配更往南都建立了根據地。
後來曹魏所建的匈奴五部恐怕也是就地承認而已。
當然，只要安穩了，曹軍要跨過他們去打烏丸鮮卑也都可以。
也因此曹操也沒大力清剿。
猜測是這樣吧。不過細節我也沒能弄清楚就是。
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1F：推 Landius: 南荊州這邊張氏父子之亂後就劉磐鎮長沙,再延伸出去想插旗 01/12 17:59
2F：→ Landius: 交州任務的就賴恭與吳巨,應該是劉表少數自己說了算的戰力 01/12 18:00
3F：→ Landius: 了吧? 等於自己能直接說事的幾乎都派出去了. 01/12 18:00
啊對。這樣看來劉表還是很厲害的。
他一方面擋住孫家一方面開始把觸手（嗯，不是那個觸手）伸向交州。
大概也只是遠了些讓吳巨與賴恭可以鬧彆扭吧。
※ 編輯: khara (114.37.170.115 臺灣), 01/12/2022 19:39:31
4F：推 Houei: 後漢書寫袁紹"尋山北行,進擊諸(黑山)賊" 估計張燕被往北趕 01/12 21:40
5F：→ Houei: 同屠各 鴈門烏桓與袁戰於常山 而故黑山眭固或在此時投張楊 01/12 21:40
6F：推 jeff235711: 所以賴恭被趕走之後在幹嘛 01/12 21:53
7F：推 nanhu0423: 投靠劉備 01/12 23:11
8F：推 articlebear: 推 01/13 04:11
9F：推 ckshchen: 購買掃蕩券啊 01/13 08:26
10F：推 hitler941627: 曹操在官渡前後可能很缺糧 收降一大堆青州兵也養不 01/13 09:18
11F：→ hitler941627: 起 後來袁軍降兵更是直接坑掉 01/13 09:20
12F：→ Houei: "及破(汝潁)黃巾定許，得賊資業。當興立屯田" 有了農耕器具 01/13 11:16
13F：→ Houei: 後"數年中所在積粟，倉廩皆滿。官渡之戰，太祖使(任)峻.." 01/13 11:17
14F：→ Qaaaa: 那看來反而是曹操糧草爆多 01/13 21:37
15F：→ Houei: 不排除基於隱惡揚善 致有任峻護糧而無載其他魏將被抄毀糧? 01/13 21:39
16F：推 time3Q: 推 01/13 22:29
17F：推 Hartmann: 推 01/13 22:42
18F：推 Sessyoin: 推 01/13 23:03