作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
標題Re: [問題] 袁紹的戰略該如何才能不敗？
時間Thu Dec 30 12:48:45 2021
※ 引述《InGodwetrust (獨眼龍)》之銘言：
: 大家都知道官渡之戰 決定了關鍵
: 但開戰前 袁紹的陣中 也意見不一
: 一是休養生息 壯大國力 時間拖長 拉大差距
: 二是一股作氣直接跟曹操對拼
: 我好奇的是 如果袁紹真的採納了第一種方案
: 時間拉長 真的能有贏的機會嗎？
: 我知道曹操一定會攻 但只專注防守不戰 曹操應該也難打.
: 補充一下：事實我比較想知道不考慮內部派系問題的情況下。單論國力軍力發展 是否拉
: 長時間拖越久越有利，因為曹操四戰之地 也是一直打刷經驗包
我認為戰略這種東西真的沒有絕對的
不能因為失敗就完全否定開戰，肯定避戰
不然按照這邏輯，孔明隆中對跟北伐難道一無是處？
子午谷奇謀要起飛嗎？
顯然不是啊！
官渡要不要開戰，兩邊理由如下，大家可以一起看看
沮授、田豐諫曰：「師出歷年，百姓疲弊，倉庾無積，賦役方殷，此國之深憂也。宜先遣使獻捷天子，務農逸民；若不得通，乃表曹氏隔我王路，然後進屯黎陽，漸營河南，益作舟船，繕治器械，分遣精騎，鈔其邊鄙，令彼不得安，我取其逸。三年之中，事可坐定也。」
審配、郭圖曰：「兵書之法，十圍五攻，敵則能戰。今以明公之神武，跨河朔之彊衆，以伐曹氏。譬若覆手，今不時取，後難圖也。」
授曰：「蓋救亂誅暴，謂之義兵；恃衆憑彊，謂之驕兵。兵義無敵，驕者先滅。曹氏迎天子安宮許都，今舉兵南向，於義則違。且廟勝之策，不在彊弱。曹氏法令旣行，士卒精練，非公孫瓚坐受圍者也。今棄萬安之術，而興無名之兵，竊為公懼之！」
圖等曰：「武王伐紂，不曰不義，況兵加曹氏而云無名！且公師武臣竭力，將士憤怒，人思自騁，而不及時早定大業，慮之失也。夫天與弗取，反受其咎，此越之所以霸，吳之所以亡也。監軍之計，計在持牢，而非見時知機之變也。」
郭圖、審配說的難道有邏輯上的漏洞嗎？
如果選擇在那邊拖，夜長夢多不也一樣有讓曹操壯大的風險？
況且袁紹多年征戰很疲憊，難道曹操就不疲憊？
別忘記曹操也是在連年作戰
我自己的感想是兩邊戰略都有道理，也都站得住腳，關鍵其實在於能不能有效實行而已
我們接著看下去，官渡打起來是怎樣
官渡之戰著名的事蹟大家都知道了，袁紹各種不聽勸延誤戰機，曹操英明神武、用兵如神，不斷取勝
以下是官渡之戰袁紹各種落漆，曹操各種開秀的表現
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紹進軍黎陽，遣顏良攻劉延於白馬。沮授又諫紹：「良性促狹，雖驍勇不可獨任。」紹不聽。太祖救延，與良戰，破斬良。
紹渡河，壁延津南，使劉備、文醜挑戰。太祖擊破之，斬醜，再戰，禽紹大將。紹軍大震。
紹復進臨官渡，起土山地道。公亦於內作之，以相應。紹射營中，矢如雨下，行者皆蒙楯，衆大懼。時公糧少，與荀彧書，議欲還許。
袁紹運穀車數千乘至，公用荀攸計，遣徐晃、史渙邀擊，大破之，盡燒其車。公與紹相拒連月，雖比戰斬將，然衆少糧盡，士卒疲乏。公謂運者曰：「却十五日為汝破紹，不復勞汝矣。」
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然後大家看完的感想是什麼？
儘管袁紹瘋狂損兵折將送人頭，結果其實還是袁紹有利欸
我覺得光憑這點就不能說袁紹開戰的大方向是錯的
說實話，國力強、錢多不就是要這樣用嗎？
直接耗死你
你曹操英明神武又怎樣，還不是被我逼到絕境？
現代商場，大企業不就是靠著資本雄厚搞低價競爭，高價收購嗎？
看到這邊大家應該清楚明白，袁紹的失敗，戰略選擇沒有問題，有問題的是他這個人
袁紹個人瑕疵不改正，選哪個戰略我看都沒有用
就算選了休養生息、厚積薄發的策略，袁紹可能還是一樣會昏招迭出，各種送頭
以上是我的看法啦
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1F：→ segio: 其實昏招送頭也有可能是後世加筆.我是不覺得袁紹老人癡呆.. 12/30 13:04
2F：→ segio: 他底下的文官相鬥也是事實之一 12/30 13:04
3F：推 jeff235711: 鬥得跟孫權二宮一樣嚴重。又是袁曹開戰的當下 12/30 14:02
4F：推 Landius: 袁紹的平衡做法就是袁一半: 我聽,只做一半 12/30 14:03
5F：推 tim1112: 說顏良不可獨任 可當時袁其實有另外派兩人三分兵力 12/30 15:42
6F：→ tim1112: 說不救烏巢其實也有救 只是跑太慢 12/30 15:42
7F：→ tim1112: 襲許昌其實也有 只是被擊退 12/30 15:43
8F：推 tim1112: 烏巢看陣亡將領數量也能證明有在防 只是就擋不住 12/30 15:46
9F：→ tim1112: 張高兩將攻曹本營也拿不下 12/30 15:47
10F：→ tim1112: 用已知事例來看袁軍整體更像是眼高手低，戰略很美好但實 12/30 15:48
11F：→ tim1112: 行人有點不夠力。 12/30 15:48
12F：→ Qaaaa: 袁紹真的慘到動搖國本應該是後來的倉亭之戰吧 然後袁紹氣死 12/30 18:57
13F：推 TheoEpstein: 動搖國本是二袁相爭 12/30 21:46
14F：→ TheoEpstein: 沒有搞不定繼承人這種事的話，阿瞞沒機會見縫插針的 12/30 21:46
15F：→ TheoEpstein: 就算是二袁相爭後，平定北方也打了快七年。 12/30 21:48
16F：推 CGT: 敗在沒辦法平衡派系鬥爭的問題，而且在他死後直接開戰 12/31 01:07
17F：推 Landius: 袁譚斷不乾淨啊,讓他拜袁基當名義老爸就是當時袁紹的遭遇 12/31 12:31
18F：→ Landius: ,而且袁基死前還是袁家宗主,但不知道是袁紹不讓他了解還 12/31 12:32
19F：→ Landius: 是袁譚不願意了解? 12/31 12:33
20F：推 gm79227922: 袁紹敗在慘 家底還是狂勝曹操 12/31 13:22
21F：推 Sessyoin: 有點道理 12/31 13:37
22F：推 andy82116: 袁紹給袁譚這種待遇跟袁紹自己87%像啊 會打起來正常 要 12/31 14:45
23F：→ andy82116: 給權利就要給全 這樣分開給真的87 12/31 14:45
24F：→ TheoEpstein: 兩袁沒有內鬥的話，阿瞞頭痛到掛掉可能還吃不完北方 12/31 20:22
25F：→ TheoEpstein: 然後劉表如史實208年掛掉的話，也沒空全軍南下了。 12/31 20:24
26F：推 HarunoYukino: 袁譚和袁尚還沒有正式撕破臉開戰的時候曹操也沒有多 12/31 21:37
27F：→ HarunoYukino: 佔上風 12/31 21:37
28F：推 TheoEpstein: 所以費翔說出那句他想起袁本初的時候才那麼有用。 01/01 00:51
29F：推 IKnowWhy: 戰略沒問題 問題是打輸 01/01 03:55
30F：推 Mareeta: 問題是人的個性阿 01/01 13:33
31F：推 DerLuna: 費翔XD 01/01 19:58
32F：推 smallGGgirl: 覺得袁紹晚點死曹操根本沒戲 01/01 20:08
33F：推 alvis000: 天時地利人和 運氣也是實力 01/01 21:52
34F：推 siliver: 這時候突然想起來,光榮給袁家將領們的數字,不是有嚴重缺 01/03 10:28
35F：→ siliver: 限的,就是雖然素質高但也不是頂尖的,真微妙啊 01/03 10:28
36F：推 Ansdy: 還行啦，張郃顏良文醜沮授田豐數據好又好用 01/05 17:58
37F：→ hedgehogs: 打河北小軍閥好用而已，過黃河打其他勢力就打不動了 01/05 19:06