作者ccyaztfe (1357924680)
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标题Re: [问题] 袁绍的战略该如何才能不败？
时间Thu Dec 30 12:48:45 2021
※ 引述《InGodwetrust (独眼龙)》之铭言：
: 大家都知道官渡之战 决定了关键
: 但开战前 袁绍的阵中 也意见不一
: 一是休养生息 壮大国力 时间拖长 拉大差距
: 二是一股作气直接跟曹操对拼
: 我好奇的是 如果袁绍真的采纳了第一种方案
: 时间拉长 真的能有赢的机会吗？
: 我知道曹操一定会攻 但只专注防守不战 曹操应该也难打.
: 补充一下：事实我比较想知道不考虑内部派系问题的情况下。单论国力军力发展 是否拉
: 长时间拖越久越有利，因为曹操四战之地 也是一直打刷经验包
我认为战略这种东西真的没有绝对的
不能因为失败就完全否定开战，肯定避战
不然按照这逻辑，孔明隆中对跟北伐难道一无是处？
子午谷奇谋要起飞吗？
显然不是啊！
官渡要不要开战，两边理由如下，大家可以一起看看
沮授、田丰谏曰：「师出历年，百姓疲弊，仓庾无积，赋役方殷，此国之深忧也。宜先遣使献捷天子，务农逸民；若不得通，乃表曹氏隔我王路，然後进屯黎阳，渐营河南，益作舟船，缮治器械，分遣精骑，钞其边鄙，令彼不得安，我取其逸。三年之中，事可坐定也。」
审配、郭图曰：「兵书之法，十围五攻，敌则能战。今以明公之神武，跨河朔之强衆，以伐曹氏。譬若覆手，今不时取，後难图也。」
授曰：「盖救乱诛暴，谓之义兵；恃衆凭强，谓之骄兵。兵义无敌，骄者先灭。曹氏迎天子安宫许都，今举兵南向，於义则违。且庙胜之策，不在强弱。曹氏法令旣行，士卒精练，非公孙瓒坐受围者也。今弃万安之术，而兴无名之兵，窃为公惧之！」
图等曰：「武王伐纣，不曰不义，况兵加曹氏而云无名！且公师武臣竭力，将士愤怒，人思自骋，而不及时早定大业，虑之失也。夫天与弗取，反受其咎，此越之所以霸，吴之所以亡也。监军之计，计在持牢，而非见时知机之变也。」
郭图、审配说的难道有逻辑上的漏洞吗？
如果选择在那边拖，夜长梦多不也一样有让曹操壮大的风险？
况且袁绍多年征战很疲惫，难道曹操就不疲惫？
别忘记曹操也是在连年作战
我自己的感想是两边战略都有道理，也都站得住脚，关键其实在於能不能有效实行而已
我们接着看下去，官渡打起来是怎样
官渡之战着名的事蹟大家都知道了，袁绍各种不听劝延误战机，曹操英明神武、用兵如神，不断取胜
以下是官渡之战袁绍各种落漆，曹操各种开秀的表现
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绍进军黎阳，遣颜良攻刘延於白马。沮授又谏绍：「良性促狭，虽骁勇不可独任。」绍不听。太祖救延，与良战，破斩良。
绍渡河，壁延津南，使刘备、文丑挑战。太祖击破之，斩丑，再战，禽绍大将。绍军大震。
绍复进临官渡，起土山地道。公亦於内作之，以相应。绍射营中，矢如雨下，行者皆蒙楯，衆大惧。时公粮少，与荀彧书，议欲还许。
袁绍运谷车数千乘至，公用荀攸计，遣徐晃、史涣邀击，大破之，尽烧其车。公与绍相拒连月，虽比战斩将，然衆少粮尽，士卒疲乏。公谓运者曰：「却十五日为汝破绍，不复劳汝矣。」
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然後大家看完的感想是什麽？
尽管袁绍疯狂损兵折将送人头，结果其实还是袁绍有利欸
我觉得光凭这点就不能说袁绍开战的大方向是错的
说实话，国力强、钱多不就是要这样用吗？
直接耗死你
你曹操英明神武又怎样，还不是被我逼到绝境？
现代商场，大企业不就是靠着资本雄厚搞低价竞争，高价收购吗？
看到这边大家应该清楚明白，袁绍的失败，战略选择没有问题，有问题的是他这个人
袁绍个人瑕疵不改正，选哪个战略我看都没有用
就算选了休养生息、厚积薄发的策略，袁绍可能还是一样会昏招迭出，各种送头
以上是我的看法啦
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1F：→ segio: 其实昏招送头也有可能是後世加笔.我是不觉得袁绍老人痴呆.. 12/30 13:04
2F：→ segio: 他底下的文官相斗也是事实之一 12/30 13:04
3F：推 jeff235711: 斗得跟孙权二宫一样严重。又是袁曹开战的当下 12/30 14:02
4F：推 Landius: 袁绍的平衡做法就是袁一半: 我听,只做一半 12/30 14:03
5F：推 tim1112: 说颜良不可独任 可当时袁其实有另外派两人三分兵力 12/30 15:42
6F：→ tim1112: 说不救乌巢其实也有救 只是跑太慢 12/30 15:42
7F：→ tim1112: 袭许昌其实也有 只是被击退 12/30 15:43
8F：推 tim1112: 乌巢看阵亡将领数量也能证明有在防 只是就挡不住 12/30 15:46
9F：→ tim1112: 张高两将攻曹本营也拿不下 12/30 15:47
10F：→ tim1112: 用已知事例来看袁军整体更像是眼高手低，战略很美好但实 12/30 15:48
11F：→ tim1112: 行人有点不够力。 12/30 15:48
12F：→ Qaaaa: 袁绍真的惨到动摇国本应该是後来的仓亭之战吧 然後袁绍气死 12/30 18:57
13F：推 TheoEpstein: 动摇国本是二袁相争 12/30 21:46
14F：→ TheoEpstein: 没有搞不定继承人这种事的话，阿瞒没机会见缝插针的 12/30 21:46
15F：→ TheoEpstein: 就算是二袁相争後，平定北方也打了快七年。 12/30 21:48
16F：推 CGT: 败在没办法平衡派系斗争的问题，而且在他死後直接开战 12/31 01:07
17F：推 Landius: 袁谭断不乾净啊,让他拜袁基当名义老爸就是当时袁绍的遭遇 12/31 12:31
18F：→ Landius: ,而且袁基死前还是袁家宗主,但不知道是袁绍不让他了解还 12/31 12:32
19F：→ Landius: 是袁谭不愿意了解? 12/31 12:33
20F：推 gm79227922: 袁绍败在惨 家底还是狂胜曹操 12/31 13:22
21F：推 Sessyoin: 有点道理 12/31 13:37
22F：推 andy82116: 袁绍给袁谭这种待遇跟袁绍自己87%像啊 会打起来正常 要 12/31 14:45
23F：→ andy82116: 给权利就要给全 这样分开给真的87 12/31 14:45
24F：→ TheoEpstein: 两袁没有内斗的话，阿瞒头痛到挂掉可能还吃不完北方 12/31 20:22
25F：→ TheoEpstein: 然後刘表如史实208年挂掉的话，也没空全军南下了。 12/31 20:24
26F：推 HarunoYukino: 袁谭和袁尚还没有正式撕破脸开战的时候曹操也没有多 12/31 21:37
27F：→ HarunoYukino: 占上风 12/31 21:37
28F：推 TheoEpstein: 所以费翔说出那句他想起袁本初的时候才那麽有用。 01/01 00:51
29F：推 IKnowWhy: 战略没问题 问题是打输 01/01 03:55
30F：推 Mareeta: 问题是人的个性阿 01/01 13:33
31F：推 DerLuna: 费翔XD 01/01 19:58
32F：推 smallGGgirl: 觉得袁绍晚点死曹操根本没戏 01/01 20:08
33F：推 alvis000: 天时地利人和 运气也是实力 01/01 21:52
34F：推 siliver: 这时候突然想起来,光荣给袁家将领们的数字,不是有严重缺 01/03 10:28
35F：→ siliver: 限的,就是虽然素质高但也不是顶尖的,真微妙啊 01/03 10:28
36F：推 Ansdy: 还行啦，张合颜良文丑沮授田丰数据好又好用 01/05 17:58
37F：→ hedgehogs: 打河北小军阀好用而已，过黄河打其他势力就打不动了 01/05 19:06