作者ap88994433 (嘿嘿)
看板SAN
標題Re: [轉錄] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間Mon Dec 27 08:59:45 2021
恕刪
轉錄的原文裡面有個推文是在說
「連年出兵還軍民愛戴，根本邪教」
我一直對這種言論不以為然
首先
價值觀的部份以今度古就已經是啼笑皆非
再來
先不說以攻代守的部份
以當時的人們的角度來看，被併吞真的比較好嗎？
天曉得魏國會不會將其視為次等公民，或是來個釜底抽薪把你通通遷走（至少魏國大規模移民是前科累累）
以益州人來看當然是獨立為一個個體是最大利益，不然現代人為何不世界統一。
不過我個人最好奇的還是在時代「氣節」部份
人人皆知宋朝十萬軍民投南海，士子文人心憂天下
明朝天子守國門、君臣死社稷
這是比較單一的印象
但東漢時則是同時形成了
能「義憤殺人」、「殺師友之仇不共戴天」、「獨力殺豪強而揚名天下」、「把別人奏章弄壞還可以知名」的俠氣之風；
也有良禽擇木而棲、翻牆逃跑不可恥、兵臨城下我投降的投機風氣；
卻也出現終不食魏粟、以復漢號召天下以建國、為冒死為故主哭喪的忠臣氣氛....
其他還有以田疇、管寧為代表的隱居高士等等。
我總覺得在漢末三國的時代氛圍在整個中國上都是極其特別的
舉一個例子是
有相當多的知名人物
在年輕時都有非戰場殺人的體驗而知名
比如夏侯惇、劉曄、王修...
真的有因為犯罪而奔走逃難記載好像反而不多
我目前只記得關羽= =
感覺有點離題了
不過還是想藉機和大家討教一下這個部分
或是說有哪些文獻書籍是專門探討這部分的嗎？
謝謝~
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1F：→ ap88994433: 應該說神奇的是，後來已經不單單是東漢的報仇殺人了， 12/27 09:09
2F：→ ap88994433: 而是對方違逆你(他可能完全有不聽你話的理由)、甚至只 12/27 09:09
3F：→ ap88994433: 是個「豪強」，你就可以殺了他... 12/27 09:09
4F：推 Eijidate: 請問這些例子是在說誰啊? 劉表嗎?12/27 09:33
「時膠東多賊寇，復令脩守膠東令。膠東人公沙盧宗彊，自為營塹，不肯應發調。脩獨將數
其實我覺得這個豪強因為外面有賊想自保也無不可啊，而且也只是不想出力，沒有要搞事，
5F：推 jack0123nj: 徐庶年輕的時候也是持劍到處行俠仗義12/27 09:41
6F：→ jack0123nj: 後來被捕遊街示眾，同夥把他劫出來12/27 09:42
7F：→ jack0123nj: 所以才把名字從徐福改為徐庶12/27 09:43
對欸XD
難得看到還有進去坐的（？
但後來還是被劫出來了...
※ 編輯: ap88994433 (39.9.98.218 臺灣), 12/27/2021 10:35:18
8F：→ ap88994433: 另外po文中提到的，太史慈為了替長官爭利毀壞奏章卻能12/27 10:43
9F：→ ap88994433: 因此聞名，許靖翻牆投降失敗被抓回來仍盛名在外.....12/27 10:43
10F：→ ap88994433: 除了征伐打仗跟出謀劃策，我還蠻喜歡這些反應出時代氣12/27 10:44
11F：→ ap88994433: 氛的個人軼事。12/27 10:44
12F：推 jeff235711: 典韋：12/27 11:02
13F：推 HOWyun2648: 變次等公民？那羅憲乾脆投吳，成為前線對魏大將，直接12/27 11:10
14F：→ HOWyun2648: 升為功臣不是更好12/27 11:10
第一、我指的是廣大平民跟基層官員，你硬要單純拿一個前線長官來比= =？？？
是我表達有問題嗎
第二、蜀漢帶城投吳的不是沒有例子啊，你覺得糜芳在吳國天天被虞翻瞧不起真的會很開心？
※ 編輯: ap88994433 (39.9.98.218 臺灣), 12/27/2021 11:23:21
15F：→ asdf95: 你的看法才有大問題吧？廣大平民根本沒得選 12/27 11:56
16F：→ asdf95: 被併吞什麼時候是平民能決定的？這才是以今非古的典範 12/27 11:57
17F：→ asdf95: 別說其他的，光蜀漢基本沒民變，已經爆打魏吳兩國了 12/27 11:58
18F：→ asdf95: 蜀漢的外族問題也已經是歷代治蜀裡面算很低的 12/27 11:58
19F：→ ap88994433: 對啊....所以我說蜀漢人民可能會怕魏國統治更差，或是 12/27 13:49
20F：→ ap88994433: 被強迫遷到關中，不是蠻合理的嗎？ 12/27 13:49
21F：→ ap88994433: 然後這不是我想討論的主題，想討論可以開新的@@ 12/27 13:49
22F：→ asdf95: 蜀漢人民會怕魏國統治更差嗎？兩國之間訊息是很不流通的 12/27 14:56
23F：→ ap88994433: 徐州大屠殺的事情言猶在耳 12/27 15:28
24F：→ ap88994433: 再說無論曹魏治理如何，蜀漢方面肯定也會灌輸對方是無 12/27 15:28
25F：→ ap88994433: 道逆賊的思想，不然為何諸葛一出兵三郡叛降，魏國多次 12/27 15:29
26F：→ ap88994433: 出兵卻只有零星的小人投機。除非是像吳末世代差距之大 12/27 15:29
27F：→ ap88994433: ，儘管如此，也有沈瑩、張悌等死節之臣。 12/27 15:29
28F：推 CGT: 東漢時代背景，當官需要被察舉，盛行用誇張的行為展現氣節 12/27 23:27