作者ap88994433 (嘿嘿)
看板SAN
标题Re: [转录] 历史上的诸葛亮真的有那麽神吗
时间Mon Dec 27 08:59:45 2021
恕删
转录的原文里面有个推文是在说
「连年出兵还军民爱戴，根本邪教」
我一直对这种言论不以为然
首先
价值观的部份以今度古就已经是啼笑皆非
再来
先不说以攻代守的部份
以当时的人们的角度来看，被并吞真的比较好吗？
天晓得魏国会不会将其视为次等公民，或是来个釜底抽薪把你通通迁走（至少魏国大规模移民是前科累累）
以益州人来看当然是独立为一个个体是最大利益，不然现代人为何不世界统一。
不过我个人最好奇的还是在时代「气节」部份
人人皆知宋朝十万军民投南海，士子文人心忧天下
明朝天子守国门、君臣死社稷
这是比较单一的印象
但东汉时则是同时形成了
能「义愤杀人」、「杀师友之仇不共戴天」、「独力杀豪强而扬名天下」、「把别人奏章弄坏还可以知名」的侠气之风；
也有良禽择木而栖、翻墙逃跑不可耻、兵临城下我投降的投机风气；
却也出现终不食魏粟、以复汉号召天下以建国、为冒死为故主哭丧的忠臣气氛....
其他还有以田畴、管宁为代表的隐居高士等等。
我总觉得在汉末三国的时代氛围在整个中国上都是极其特别的
举一个例子是
有相当多的知名人物
在年轻时都有非战场杀人的体验而知名
比如夏侯惇、刘晔、王修...
真的有因为犯罪而奔走逃难记载好像反而不多
我目前只记得关羽= =
感觉有点离题了
不过还是想藉机和大家讨教一下这个部分
或是说有哪些文献书籍是专门探讨这部分的吗？
谢谢~
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1F：→ ap88994433: 应该说神奇的是，後来已经不单单是东汉的报仇杀人了， 12/27 09:09
2F：→ ap88994433: 而是对方违逆你(他可能完全有不听你话的理由)、甚至只 12/27 09:09
3F：→ ap88994433: 是个「豪强」，你就可以杀了他... 12/27 09:09
4F：推 Eijidate: 请问这些例子是在说谁啊? 刘表吗?12/27 09:33
「时胶东多贼寇，复令修守胶东令。胶东人公沙卢宗强，自为营堑，不肯应发调。修独将数
其实我觉得这个豪强因为外面有贼想自保也无不可啊，而且也只是不想出力，没有要搞事，
5F：推 jack0123nj: 徐庶年轻的时候也是持剑到处行侠仗义12/27 09:41
6F：→ jack0123nj: 後来被捕游街示众，同夥把他劫出来12/27 09:42
7F：→ jack0123nj: 所以才把名字从徐福改为徐庶12/27 09:43
对欸XD
难得看到还有进去坐的（？
但後来还是被劫出来了...
※ 编辑: ap88994433 (39.9.98.218 台湾), 12/27/2021 10:35:18
8F：→ ap88994433: 另外po文中提到的，太史慈为了替长官争利毁坏奏章却能12/27 10:43
9F：→ ap88994433: 因此闻名，许靖翻墙投降失败被抓回来仍盛名在外.....12/27 10:43
10F：→ ap88994433: 除了征伐打仗跟出谋划策，我还蛮喜欢这些反应出时代气12/27 10:44
11F：→ ap88994433: 氛的个人轶事。12/27 10:44
12F：推 jeff235711: 典韦：12/27 11:02
13F：推 HOWyun2648: 变次等公民？那罗宪乾脆投吴，成为前线对魏大将，直接12/27 11:10
14F：→ HOWyun2648: 升为功臣不是更好12/27 11:10
第一、我指的是广大平民跟基层官员，你硬要单纯拿一个前线长官来比= =？？？
是我表达有问题吗
第二、蜀汉带城投吴的不是没有例子啊，你觉得糜芳在吴国天天被虞翻瞧不起真的会很开心？
※ 编辑: ap88994433 (39.9.98.218 台湾), 12/27/2021 11:23:21
15F：→ asdf95: 你的看法才有大问题吧？广大平民根本没得选 12/27 11:56
16F：→ asdf95: 被并吞什麽时候是平民能决定的？这才是以今非古的典范 12/27 11:57
17F：→ asdf95: 别说其他的，光蜀汉基本没民变，已经爆打魏吴两国了 12/27 11:58
18F：→ asdf95: 蜀汉的外族问题也已经是历代治蜀里面算很低的 12/27 11:58
19F：→ ap88994433: 对啊....所以我说蜀汉人民可能会怕魏国统治更差，或是 12/27 13:49
20F：→ ap88994433: 被强迫迁到关中，不是蛮合理的吗？ 12/27 13:49
21F：→ ap88994433: 然後这不是我想讨论的主题，想讨论可以开新的@@ 12/27 13:49
22F：→ asdf95: 蜀汉人民会怕魏国统治更差吗？两国之间讯息是很不流通的 12/27 14:56
23F：→ ap88994433: 徐州大屠杀的事情言犹在耳 12/27 15:28
24F：→ ap88994433: 再说无论曹魏治理如何，蜀汉方面肯定也会灌输对方是无 12/27 15:28
25F：→ ap88994433: 道逆贼的思想，不然为何诸葛一出兵三郡叛降，魏国多次 12/27 15:29
26F：→ ap88994433: 出兵却只有零星的小人投机。除非是像吴末世代差距之大 12/27 15:29
27F：→ ap88994433: ，尽管如此，也有沈莹、张悌等死节之臣。 12/27 15:29
28F：推 CGT: 东汉时代背景，当官需要被察举，盛行用夸张的行为展现气节 12/27 23:27