※ 引述《khara (逝)》之銘言： : 1.泛泛而言，四姓確實不必定得是「四」，但「吳四姓」這個指涉長期以來幾乎是定型 : 了的（包括Houei引用劉淑芬文），看似不雜他姓，例如同屬吳郡的全氏，乃至孫堅妻 : 吳郡錢塘吳氏，幾乎都不曾被說過是吳四姓之類的。 你這例子反而證出之所以用"吳人"稱呼吳氏，代表以吳人泛稱江東(南方)人，則自然南方大姓就是吳姓 只是後來遷徙至吳郡："孫破虜吳夫人，吳主權母也。本吳人，徙錢唐.." : 2.而且朱治本非吳郡人，如果要這樣算的話，義興周氏、吳興沈氏這一堆都可算入「吳 : 四姓」？他這吳四姓也擴張得太大！ 吳四姓本就不包括周、沈，拿這麼明顯差別的來舉例，基本已經是為反而反了 : 3.朱治家族似亦未必是地方大姓，乃至必須過繼其姊之子爲嗣(看看顧家陸家乃至未沒落 : 前的正牌吳郡吳人朱家，同姓一堆)，要這樣說那吾彥要不要也來湊一腳？那乾脆舉凡 : 生於吳的都叫吳四姓好了。 過繼其姊之子爲嗣，跟未必是地方大姓，有何關聯？自己生不出男的，其他兄弟就跟著生不出來 以致不是大姓？ 生於吳就叫吳四姓，那可能你要先努力洗腦大家"四"姓為"百"姓之略稱 : 4.另外如果只計孫權之世，照那廣義的吳姓（要說是與僑姓相對，但孫吳時期根本沒有什 : 麼僑「姓」可言，僑姓是大量僑人南遷建制僑郡縣才有意義，孫吳時期那幾家也形單影 : 隻根本不構成大姓），賀齊可沒被搞過。 形單影隻還蠻有趣的！彭城人張昭"升堂拜母"、"弟子奮年二十，造作攻城大攻車，為步隲所薦" 嚴武"衞尉(嚴)畯再從子也，圍棊莫與為輩"..這些都當沒看見？ 賀齊？他兒子被派去遙遠的公孫淵那邊，當危險度很高的使者，何況還遠水救不了近火 要不要看一下他下場如何 : 5.如果只是要說孫家對付江左豪右採取的大棒手段，是的確實狠的非常狠（根本不是什麼 : 快樂的本土政權），可是吳郡與會稽也有矛盾，這樣泛泛地設定「吳(4?)姓」則根本沒 : 意義了吧。 朱治"初為縣吏，後察孝廉，州辟從事"，家世背景並不差，看你也證明不了他不是丹楊大姓 還是你要定義丹楊並非南方？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. --

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