※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言： : → Houei: 吳4姓大概除早期朱治沒被搞外(後來朱據被搞) 其他都中標了 12/22 18:52 : 推 aquacomfort: 朱治和吳郡朱氏沒有關係 12/22 20:36 : → Houei: 吳4姓≠吳郡4姓 我以為是常識了?而朱治之子娶吳郡人孫策女 12/22 21:10 : → Houei: 辜狗 劉淑芬〈六朝會稽士族〉 裡頭就把南方大族定義為吳姓 12/22 21:24 : 推 aquacomfort: 不但吳4姓≠吳郡4姓 到後面還南方大族=>吳姓=>吳4姓 12/23 00:35 : → aquacomfort: 你的常識還真是異於常人 12/23 00:36 : → Houei: 建議樓上查1下僑姓 吳姓的差別 補足自己常識上的不足 謝謝 12/23 02:01 : → Houei: 或你不知道吳國有很多北方來的士民？吳姓作為區別有其意義 12/23 02:09 : → aquacomfort: 所以到底要不要說一下吳4姓的定義 不是常識嗎? 12/23 02:42 : → Houei: 定義?上面資料都給了 連查都不查 就來嘴 態度比常識重要耶 12/23 02:56 : → aquacomfort: 你扯了一堆吳姓 但吳4姓怎麼一句不提 不是常識嗎? 12/23 03:03 : 推 IKnowWhy: 朱治本來就不是四姓的那族吧 雖然他也是南方人 12/23 08:41 岔個題。這種廣義「吳4姓」的自我定義方式似乎與一般認知差得太多。 1.泛泛而言，四姓確實不必定得是「四」，但「吳四姓」這個指涉長期以來幾乎是定型 了的（包括Houei引用劉淑芬文），看似不雜他姓，例如同屬吳郡的全氏，乃至孫堅妻 吳郡錢塘吳氏，幾乎都不曾被說過是吳四姓之類的。 2.而且朱治本非吳郡人，如果要這樣算的話，義興周氏、吳興沈氏這一堆都可算入「吳 四姓」？他這吳四姓也擴張得太大！ 3.朱治家族似亦未必是地方大姓，乃至必須過繼其姊之子爲嗣(看看顧家陸家乃至未沒落 前的正牌吳郡吳人朱家，同姓一堆)，要這樣說那吾彥要不要也來湊一腳？那乾脆舉凡 生於吳的都叫吳四姓好了。 4.另外如果只計孫權之世，照那廣義的吳姓（要說是與僑姓相對，但孫吳時期根本沒有什 麼僑「姓」可言，僑姓是大量僑人南遷建制僑郡縣才有意義，孫吳時期那幾家也形單影 隻根本不構成大姓），賀齊可沒被搞過。 5.如果只是要說孫家對付江左豪右採取的大棒手段，是的確實狠的非常狠（根本不是什麼 快樂的本土政權），可是吳郡與會稽也有矛盾，這樣泛泛地設定「吳(4?)姓」則根本沒 意義了吧。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert --

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