※ 引述《lockgolden (锁金)》之铭言： : → Houei: 吴4姓大概除早期朱治没被搞外(後来朱据被搞) 其他都中标了 12/22 18:52 : 推 aquacomfort: 朱治和吴郡朱氏没有关系 12/22 20:36 : → Houei: 吴4姓≠吴郡4姓 我以为是常识了?而朱治之子娶吴郡人孙策女 12/22 21:10 : → Houei: 辜狗 刘淑芬〈六朝会稽士族〉 里头就把南方大族定义为吴姓 12/22 21:24 : 推 aquacomfort: 不但吴4姓≠吴郡4姓 到後面还南方大族=>吴姓=>吴4姓 12/23 00:35 : → aquacomfort: 你的常识还真是异於常人 12/23 00:36 : → Houei: 建议楼上查1下侨姓 吴姓的差别 补足自己常识上的不足 谢谢 12/23 02:01 : → Houei: 或你不知道吴国有很多北方来的士民？吴姓作为区别有其意义 12/23 02:09 : → aquacomfort: 所以到底要不要说一下吴4姓的定义 不是常识吗? 12/23 02:42 : → Houei: 定义?上面资料都给了 连查都不查 就来嘴 态度比常识重要耶 12/23 02:56 : → aquacomfort: 你扯了一堆吴姓 但吴4姓怎麽一句不提 不是常识吗? 12/23 03:03 : 推 IKnowWhy: 朱治本来就不是四姓的那族吧 虽然他也是南方人 12/23 08:41 岔个题。这种广义「吴4姓」的自我定义方式似乎与一般认知差得太多。 1.泛泛而言，四姓确实不必定得是「四」，但「吴四姓」这个指涉长期以来几乎是定型 了的（包括Houei引用刘淑芬文），看似不杂他姓，例如同属吴郡的全氏，乃至孙坚妻 吴郡钱塘吴氏，几乎都不曾被说过是吴四姓之类的。 2.而且朱治本非吴郡人，如果要这样算的话，义兴周氏、吴兴沈氏这一堆都可算入「吴 四姓」？他这吴四姓也扩张得太大！ 3.朱治家族似亦未必是地方大姓，乃至必须过继其姊之子爲嗣(看看顾家陆家乃至未没落 前的正牌吴郡吴人朱家，同姓一堆)，要这样说那吾彦要不要也来凑一脚？那乾脆举凡 生於吴的都叫吴四姓好了。 4.另外如果只计孙权之世，照那广义的吴姓（要说是与侨姓相对，但孙吴时期根本没有什 麽侨「姓」可言，侨姓是大量侨人南迁建制侨郡县才有意义，孙吴时期那几家也形单影 只根本不构成大姓），贺齐可没被搞过。 5.如果只是要说孙家对付江左豪右采取的大棒手段，是的确实狠的非常狠（根本不是什麽 快乐的本土政权），可是吴郡与会稽也有矛盾，这样泛泛地设定「吴(4?)姓」则根本没 意义了吧。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert --

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