作者ggxxsheep (gg)
看板SAN
標題Re: [問題]曹操厚待關羽（關羽刺顏良）
時間Tue Dec 14 19:36:16 2021
漢朝時一般常見的戰馬可能依舊沿用河曲馬，也就是秦始皇兵馬俑的馬匹。
體型明顯矮胖短腿，相較於高速奔馳，明顯是較善於負重致遠。
漢朝時最好的馬是大宛馬，也就是汗血寶馬。
但是進口不易，繁殖困難，數量稀少。
文獻記載大宛馬比中原當地的馬還要巨大。
而現代賽馬的純種馬，體型高大壯碩。
最優秀的純種馬奔跑時速大約在 50～70 (公里/小時)。
馬匹雖比人類龐大，但畢竟仍是血肉之軀，
肢體受傷就踉蹌無法平衡行走，
甚至人仰馬翻重重摔倒拋飛騎士，
失去速度的騎士，基本上戰力跟步兵一樣，
比人數打群架是毫無勝算的，
更何況墜馬的騎士本身也很可能當場骨折甚至摔死了。
假設關羽當時騎乘的就是大宛馬，
體格體能也都與現代最優秀純種馬相當好了。
然而一匹戰馬，除了背負騎士，還要負載甲冑兵器，
關羽身高超過 200 公分，體重肯定也不容小覷，
尤其先前已經奔馳少說數十里路程趕往戰場消耗不少體力，
這匹馬最終向顏良奔跑時的速度，
絕對是人類能夠反應的程度。
顏良當時得知敵襲，有些許時間反應，就地著手應戰，
關羽看到敵軍多少有擺出陣式，
果真會直接以不到 50 (公里/小時) 的速度，
有勇無謀地單槍匹馬衝向顏良嗎？
因此傾向推測關羽很難只憑單槍匹馬刺顏良。
至少還需有其他東西先讓顏良以及他身旁的士卒分心了，
他們才會無法顧及關羽發動的衝鋒。
令人分心的東西是什麼？
劉延的部隊？張遼的部隊？徐晃的部隊？其他？
曹操軍隊自損多少人馬？
總之真相是非常不容易找出來了。
還有其他一大堆細節可以繼續談論，不過就先到此為止吧。
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1F：→ tekamolo: 閣下該不會以為身高八尺是240公分吧？ 12/14 21:21
漢朝時 一尺 大約 23公分 對吧？
2F：推 Houei: 1.二爺之前先登的張遼 或許遭擊敗以致顏良追之 過大於功故 12/14 22:21
3F：→ Houei: 本傳不載 事實上張遼傳似乎沒特別點出擅長騎兵 因此被追擊 12/14 22:21
4F：→ Houei: 還算合理? 2.參考界橋之戰 袁軍自認為走遠而該休息 假設這 12/14 22:21
5F：→ Houei: 習慣通用至顏良軍 則冀州雖以強弩聞名 袁紹甚至以此防身 但 12/14 22:21
6F：→ Houei: 可能沒那麼精於近身格鬥 加以鬆懈所以難擋住衝進來的二爺? 12/14 22:21
擋下第一波攻勢後一時鬆懈放空？
7F：推 aquacomfort: 張遼陣斬善騎射的蹋頓單于 很難說沒有擅帶騎兵 12/15 00:43
8F：→ Houei: 後漢書形容羌人"其兵長在山谷，短於平地" 理應不會在講善於 12/15 01:27
9F：→ Houei: 平地展開的騎兵 推得曉習羌瘧T義 其步+弩兵 臨陣所斬之 12/15 01:27
10F：→ Houei: 嚴綱 會是被包含在遭"彊弩雷發，所中必倒"的 公孫瓚騎兵衝 12/15 01:27
11F：→ Houei: 鋒隊裡頭 之後才是"瓚軍敗績，步騎奔走" 以上均出自英雄記 12/15 01:27
12F：→ Houei: 故既然麴義能不靠騎兵斬嚴綱 則張遼未必非得帶騎兵斬蹋頓? 12/15 01:29
擅長領域與特殊表現，可能是兩回事？
13F：推 bellas: 所以知前顏良可能不是眼睛有問題就是耳朵有問題 12/15 05:35
14F：→ bellas: 對比一下逍遙津 張遼有帶800 就會發生他要回去救自己人的 12/15 05:37
15F：→ bellas: 可能 12/15 05:37
215年這時突擊的還是剛渡水毫不知情的敵軍，
成果一共殺數十人，斬二將，敵軍還未潰散；
800人之中只有數十人直接成功撤退。
或可說單純以騎兵突擊作戰效果沒那麼強大。
16F：→ bellas: 就說有段距離有人騎車朝人用時速100衝過來 除非沒注意到 12/15 05:47
17F：→ bellas: 不然至少反應得過來的 要躲總躲得開 12/15 05:48
18F：→ bellas: 我確定關羽的視力是決對沒問題 遠遠就看得見顏良在哪了 12/15 05:52
19F：→ bellas: 古人也會近視 12/15 05:58
同意。
20F：→ bellas: 那時袁軍班長說喝水中（誤） 12/15 06:02
21F：→ Houei: 照曹純云"彼(袁譚)勝而驕,我敗而懼,以懼敵驕,必可克也"而克 12/15 06:22
22F：→ Houei: 袁譚的套路 若張遼用騎兵以外去攻擊蹋頓 較有"懼"的效果？ 12/15 06:22
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.25.45 臺灣), 12/15/2021 10:20:25
23F：→ Houei: 從張遼日後逆境討陳蘭 逍遙津 知他擅於鼓舞手下 蹋頓亦然? 12/15 11:15
24F：→ Houei: 烏桓既察覺魏軍到臨 仍"虜陳不整" 估計魏的騎兵量少而輕敵 12/15 11:32
25F：→ Houei: 當然士亡法+質任制 或為主因?劉備曾在曹統一北方後評曰:"操 12/15 13:40
26F：→ Houei: 以急,吾以寬;操以暴,吾以仁" 惟此嚴刑峻法一旦風向變了會很 12/15 13:40
27F：→ Houei: 慘 偏偏劉表苦於被制約 帶不起風向 故曹叡之後 始逐漸寬鬆 12/15 13:40
漢軍（曹操軍）將士兵卒也有很混的蛛絲馬跡啦。
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.25.45 臺灣), 12/15/2021 23:31:31
28F：推 ap88994433: 這樣聽起來關羽對戰場的情勢判斷很準確也很果決，在瞬 12/15 23:57
29F：→ ap88994433: 息萬變之間找到了一個破口，然後以5~60km的速度突進去 12/15 23:57
30F：→ ap88994433: 擒王... 12/15 23:57
31F：推 ap88994433: 不過袁軍士兵也有披甲帶槍+士兵隊伍協同行動+聽奉長官 12/16 00:01
32F：→ ap88994433: 號令，讓他們臨時去圍截一個高頭大馬的重騎兵好像也不 12/16 00:01
33F：→ ap88994433: 是那麼容易 12/16 00:01
若是重騎兵速度不會這麼快，這邊有點小矛盾。
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.9.30 臺灣), 12/16/2021 15:39:10
34F：→ ap88994433: 其實我的意思是高頭大馬的萬人敵殺過來基本上就是當代 12/16 16:15
35F：→ ap88994433: 的小型坦克了XD 12/16 16:15
36F：→ Houei: 有東關之戰魏製酒高會+潰散踩死自軍 結果司馬師河蟹掉之例 12/16 20:33
這一仗真的是魏軍最匪夷所思的一仗。
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.9.30 臺灣), 12/17/2021 21:03:21
37F：→ Houei: 烏巢時面對袁紹救兵 手下咸請分兵 曹操怒曰賊在背後再分兵 12/19 04:21
38F：→ Houei: 這時若士卒怕了則恐逃兵 但結果"皆殊死戰" 背後原因不單純 12/19 04:21
39F：→ Houei: 《通典 》載《魏武軍令》："步戰令曰：嚴鼓一通，步騎悉裝. 12/19 21:36
40F：→ Houei: ..進戰，後兵出前，前兵在後，雖有功不賞...諸部曲都督將吏 12/19 21:36
41F：→ Houei: 士各戰時，校督部曲督住陣後，察凡違令畏懦者。有急，聞雷 12/19 21:37
42F：→ Houei: 鼓音絕後，六音嚴畢，白辨便出。卒逃歸，斬之" 12/19 21:37
被充軍當小兵真苦。 您若是這幾天就搜尋到這些記載還真是厲害！
※ 編輯: ggxxsheep (220.143.38.20 臺灣), 12/20/2021 13:24:55