作者ggxxsheep (gg)
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标题Re: [问题]曹操厚待关羽(关羽刺颜良)
时间Tue Dec 14 19:36:16 2021
汉朝时一般常见的战马可能依旧沿用河曲马,也就是秦始皇兵马俑的马匹。
体型明显矮胖短腿,相较於高速奔驰,明显是较善於负重致远。
汉朝时最好的马是大宛马,也就是汗血宝马。
但是进口不易,繁殖困难,数量稀少。
文献记载大宛马比中原当地的马还要巨大。
而现代赛马的纯种马,体型高大壮硕。
最优秀的纯种马奔跑时速大约在 50~70 (公里/小时)。
马匹虽比人类庞大,但毕竟仍是血肉之躯,
肢体受伤就踉跄无法平衡行走,
甚至人仰马翻重重摔倒抛飞骑士,
失去速度的骑士,基本上战力跟步兵一样,
比人数打群架是毫无胜算的,
更何况坠马的骑士本身也很可能当场骨折甚至摔死了。
假设关羽当时骑乘的就是大宛马,
体格体能也都与现代最优秀纯种马相当好了。
然而一匹战马,除了背负骑士,还要负载甲胄兵器,
关羽身高超过 200 公分,体重肯定也不容小觑,
尤其先前已经奔驰少说数十里路程赶往战场消耗不少体力,
这匹马最终向颜良奔跑时的速度,
绝对是人类能够反应的程度。
颜良当时得知敌袭,有些许时间反应,就地着手应战,
关羽看到敌军多少有摆出阵式,
果真会直接以不到 50 (公里/小时) 的速度,
有勇无谋地单枪匹马冲向颜良吗?
因此倾向推测关羽很难只凭单枪匹马刺颜良。
至少还需有其他东西先让颜良以及他身旁的士卒分心了,
他们才会无法顾及关羽发动的冲锋。
令人分心的东西是什麽?
刘延的部队?张辽的部队?徐晃的部队?其他?
曹操军队自损多少人马?
总之真相是非常不容易找出来了。
还有其他一大堆细节可以继续谈论,不过就先到此为止吧。
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1F:→ tekamolo: 阁下该不会以为身高八尺是240公分吧? 12/14 21:21
汉朝时 一尺 大约 23公分 对吧?
2F:推 Houei: 1.二爷之前先登的张辽 或许遭击败以致颜良追之 过大於功故 12/14 22:21
3F:→ Houei: 本传不载 事实上张辽传似乎没特别点出擅长骑兵 因此被追击 12/14 22:21
4F:→ Houei: 还算合理? 2.参考界桥之战 袁军自认为走远而该休息 假设这 12/14 22:21
5F:→ Houei: 习惯通用至颜良军 则冀州虽以强弩闻名 袁绍甚至以此防身 但 12/14 22:21
6F:→ Houei: 可能没那麽精於近身格斗 加以松懈所以难挡住冲进来的二爷? 12/14 22:21
挡下第一波攻势後一时松懈放空?
7F:推 aquacomfort: 张辽阵斩善骑射的蹋顿单于 很难说没有擅带骑兵 12/15 00:43
8F:→ Houei: 後汉书形容羌人"其兵长在山谷,短於平地" 理应不会在讲善於 12/15 01:27
9F:→ Houei: 平地展开的骑兵 推得晓习羌疟T义 其步+弩兵 临阵所斩之 12/15 01:27
10F:→ Houei: 严纲 会是被包含在遭"强弩雷发,所中必倒"的 公孙瓒骑兵冲 12/15 01:27
11F:→ Houei: 锋队里头 之後才是"瓒军败绩,步骑奔走" 以上均出自英雄记 12/15 01:27
12F:→ Houei: 故既然麴义能不靠骑兵斩严纲 则张辽未必非得带骑兵斩蹋顿? 12/15 01:29
擅长领域与特殊表现,可能是两回事?
13F:推 bellas: 所以知前颜良可能不是眼睛有问题就是耳朵有问题 12/15 05:35
14F:→ bellas: 对比一下逍遥津 张辽有带800 就会发生他要回去救自己人的 12/15 05:37
15F:→ bellas: 可能 12/15 05:37
215年这时突击的还是刚渡水毫不知情的敌军,
成果一共杀数十人,斩二将,敌军还未溃散;
800人之中只有数十人直接成功撤退。
或可说单纯以骑兵突击作战效果没那麽强大。
16F:→ bellas: 就说有段距离有人骑车朝人用时速100冲过来 除非没注意到 12/15 05:47
17F:→ bellas: 不然至少反应得过来的 要躲总躲得开 12/15 05:48
18F:→ bellas: 我确定关羽的视力是决对没问题 远远就看得见颜良在哪了 12/15 05:52
19F:→ bellas: 古人也会近视 12/15 05:58
同意。
20F:→ bellas: 那时袁军班长说喝水中(误) 12/15 06:02
21F:→ Houei: 照曹纯云"彼(袁谭)胜而骄,我败而惧,以惧敌骄,必可克也"而克 12/15 06:22
22F:→ Houei: 袁谭的套路 若张辽用骑兵以外去攻击蹋顿 较有"惧"的效果? 12/15 06:22
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.25.45 台湾), 12/15/2021 10:20:25
23F:→ Houei: 从张辽日後逆境讨陈兰 逍遥津 知他擅於鼓舞手下 蹋顿亦然? 12/15 11:15
24F:→ Houei: 乌桓既察觉魏军到临 仍"虏陈不整" 估计魏的骑兵量少而轻敌 12/15 11:32
25F:→ Houei: 当然士亡法+质任制 或为主因?刘备曾在曹统一北方後评曰:"操 12/15 13:40
26F:→ Houei: 以急,吾以宽;操以暴,吾以仁" 惟此严刑峻法一旦风向变了会很 12/15 13:40
27F:→ Houei: 惨 偏偏刘表苦於被制约 带不起风向 故曹叡之後 始逐渐宽松 12/15 13:40
汉军(曹操军)将士兵卒也有很混的蛛丝马迹啦。
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.25.45 台湾), 12/15/2021 23:31:31
28F:推 ap88994433: 这样听起来关羽对战场的情势判断很准确也很果决,在瞬 12/15 23:57
29F:→ ap88994433: 息万变之间找到了一个破口,然後以5~60km的速度突进去 12/15 23:57
30F:→ ap88994433: 擒王... 12/15 23:57
31F:推 ap88994433: 不过袁军士兵也有披甲带枪+士兵队伍协同行动+听奉长官 12/16 00:01
32F:→ ap88994433: 号令,让他们临时去围截一个高头大马的重骑兵好像也不 12/16 00:01
33F:→ ap88994433: 是那麽容易 12/16 00:01
若是重骑兵速度不会这麽快,这边有点小矛盾。
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.9.30 台湾), 12/16/2021 15:39:10
34F:→ ap88994433: 其实我的意思是高头大马的万人敌杀过来基本上就是当代 12/16 16:15
35F:→ ap88994433: 的小型坦克了XD 12/16 16:15
36F:→ Houei: 有东关之战魏制酒高会+溃散踩死自军 结果司马师河蟹掉之例 12/16 20:33
这一仗真的是魏军最匪夷所思的一仗。
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.9.30 台湾), 12/17/2021 21:03:21
37F:→ Houei: 乌巢时面对袁绍救兵 手下咸请分兵 曹操怒曰贼在背後再分兵 12/19 04:21
38F:→ Houei: 这时若士卒怕了则恐逃兵 但结果"皆殊死战" 背後原因不单纯 12/19 04:21
39F:→ Houei: 《通典 》载《魏武军令》:"步战令曰:严鼓一通,步骑悉装. 12/19 21:36
40F:→ Houei: ..进战,後兵出前,前兵在後,虽有功不赏...诸部曲都督将吏 12/19 21:36
41F:→ Houei: 士各战时,校督部曲督住阵後,察凡违令畏懦者。有急,闻雷 12/19 21:37
42F:→ Houei: 鼓音绝後,六音严毕,白辨便出。卒逃归,斩之" 12/19 21:37
被充军当小兵真苦。 您若是这几天就搜寻到这些记载还真是厉害!
※ 编辑: ggxxsheep (220.143.38.20 台湾), 12/20/2021 13:24:55