作者asdf95 (K神我們巴西見)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 關於曹魏的笑話
時間Mon Nov 15 09:10:19 2021
: 單純對曹營的屯田有興趣想請教:
: 因為以前看板上文章,只留意夏侯惇有屯田,帶了兵與族人(算自己旗下的私人武力?)一起
: 去…
: 讓我以為屯田是士兵在開墾…當然徵兵時要徵召沒有田地可耕的遊民吧?不然後方現成的田
: 沒人耕,人被徵召趕去大前方開荒,那整體的農產量反而降低了不是嗎?
: (還是說大後方耕的田是士族的,徵不到稅,反而大前方的開荒,國家才能真的收到糧?
: 曹操時期就就有屯田民眾造反嗎?
: 寫在哪裡呢?
: 八成的稅也太可怕了…屯田前幾年應該要免稅吧?否則開荒沒收入,又被抽這麼重的稅,幾
: 年後才開徵都未必受得了呀……
〝是時新募民開屯田,民不樂,多逃亡。
渙白太祖曰:「夫民安土重遷,不可卒變,易以順行,難以逆動,宜順其意,
樂之者乃取,不欲者勿彊。」
太祖從之,百姓大悅。〞─三國志‧袁渙傳
〝且聞比來東征,經郡縣,歷屯田,百姓面有飢色,衣或短褐不完,罪皆在孤。〞
─三國志‧文帝記注‧獻帝傳載禪代眾事
〝屯田客呂並自稱將軍,聚黨據陳倉,儼復率署等攻之,賊即破滅。〞
─三國志‧趙儼傳
曹操時期的屯田並不是一成不變
而是有改過的
〝及破黃巾定許,得賊資業。
當興立屯田,時議者皆言當計牛輸穀,佃科以定。
施行後,祗白以為僦牛輸穀,大收不增穀,有水旱災除,大不便。
反覆來說,孤猶以為當如故,大收不可復改易。
祗猶執之,孤不知所從,使與荀令君議之。
時故軍祭酒侯聲云:
『科取官牛,為官田計。如祗議,於官便,於客不便。』
聲懷此云云,以疑令君。
祗猶自信,據計畫還白,執分田之術。
孤乃然之,使為屯田都尉,施設田業。
其時歲則大收,後遂因此大田,豐足軍用,摧滅羣逆,克定天下,以隆王室。〞
─三國志‧任峻傳注‧魏武故事載令
一開始曹操的屯田是固定租
依照提供的官牛收租
不管收成
只收固定成數
而且遇災會有減免
而任峻改制後
是收分成租
剛好那年大豐收
得穀百萬斛
任峻的分成租大成功
成為定制
可是曹魏的分成租收很高
大豐收情況下
屯田客得到的不少
還沒問題
要是歉收
一樣收這麼高成數
會逼近生存線
如果曹魏沒有像往常減免賦收
就會逃亡或民變
規模或大或小
況且隨著大型戰亂減少
工商業漸漸恢復
屯田的待遇越來越顯得差
逃亡越來越多
這在曹丕時期已經出現
到曹叡時期已經要官方明令禁止
〝先是諸典農各部吏民,末作治生,以要利入。
芝奏曰:「王者之治,崇本抑末,務農重穀。......
自黃初以來,聽諸典農治生,各為部下之計,誠非國家大體所宜也。......
今諸典農,各言『留者為行者宗田計,課其力,勢不得不爾。
不有所廢,則當素有餘力。』
臣愚以為不宜復以商事雜亂,專以農桑為務,於國計為便。」明帝從之。〞
─三國志‧司馬芝傳
這不過是不願承認屯田制已經走向敗亡的舉措
拖時間罷了
到曹奐時期
還是正式廢了
〝罷屯田官以均政役,諸典農皆為太守,都尉皆為令長。〞
─三國志‧三少帝紀
可見曹魏自己也知道屯田的賦稅很重
但制度施行日久有其行政慣性
要改很難
只能縫縫補補
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1F:推 siliver: 推,戰亂的時候有的耕作就偷笑了,辛苦點還是忍的下來 11/15 09:23
2F:→ siliver: 等到穩定了各行各業開始開展,就覺得怎麼我還是這麼辛苦? 11/15 09:23
3F:→ siliver: 這就是所謂的"相對剝奪感"嗎 XD 11/15 09:24
4F:→ asdf95: yes,人性恆久遠、自私永流傳XDDD 11/15 09:52
5F:推 wilson00164: 推,這還沒算被繇役逼反的孫狼、侯音等等。 11/15 09:56
6F:→ wilson00164: 還有不明原因造反的炅母、商曜、田銀等等。 11/15 09:57
7F:→ wilson00164: 陸機說"曹氏雖功濟諸華,虐亦深矣,其民怨矣"其實也 11/15 09:58
8F:→ wilson00164: 算其來有自。 11/15 09:58
9F:推 supersd: 哇塞,推文中,這麼多人被逼反,都是因為屯田嗎?感覺很 11/15 12:12
10F:→ supersd: 苦… 11/15 12:12
11F:推 supersd: 蜀漢跟東吳都不需屯田嗎? 11/15 12:15
三國都有
蜀漢以軍屯為主
孫吳的民屯過得也很差
〝屯田貧兵,亦多棄子。〞─三國志‧駱統傳
還有像什麼廬陵賊李桓、羅厲、鄱陽賊彭旦
不曉得是少數民族還是屯田客為亂
孫吳的屯田可以從吳簡做更詳細的分析
賦稅挺重的
12F:→ TheoEpstein: 推好文 11/15 12:19
13F:→ wilson00164: 蜀漢在漢中、沓中有屯田,諸葛亮出兵的時候在前線也 11/15 15:34
14F:→ wilson00164: 有屯田,不過似乎都是軍屯。 11/15 15:34
15F:→ wilson00164: 孫吳的話,盧江、丹陽、吳都有屯田紀錄,不過感覺相 11/15 15:38
16F:→ wilson00164: 對破碎。 11/15 15:38
※ 編輯: asdf95 (61.223.185.120 臺灣), 11/15/2021 18:41:04
17F:推 CGT: 曹魏屯田制用官牛是六公四民、用私牛是五公五民,稅很重 11/15 21:44
18F:→ CGT: 還不包括臨時的戰爭動員和勞役,最後根本變將領權貴的奴隸 11/15 21:45
19F:→ CGT: 但比起漢末戰亂被搶被屠、流離失所還是好一點啦 11/15 21:47
20F:推 IKnowWhy: 用官牛牛死掉了怎麼辦 11/17 11:15
21F:→ asdf95: 官方沒記載,可能要被罰不小數目的實物,還不出來 11/17 18:06
22F:→ asdf95: 可能會被當生口賣掉 11/17 18:06
23F:推 alvis000: 推 11/17 19:45
24F:推 Houei: 只知道丁斐"自以家牛羸困,乃私易官牛,為人所白,被收送獄 11/17 20:51
25F:→ Houei: ,奪官" 沒辦法用私牛矇混過去 11/17 20:51
26F:→ Houei: 所以曹操GG前 本來想遷徙靠近荊北的屯田區 被司馬懿以"荊楚 11/17 22:17
27F:→ Houei: 輕脫,易動難安"、"將令去者不敢復還"為由而取消 結果出來 11/17 22:17
28F:→ Houei: 就是"諸亡者悉復業"(晉書) 11/17 22:17