作者asdf95 (K神我们巴西见)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 关於曹魏的笑话
时间Mon Nov 15 09:10:19 2021
: 单纯对曹营的屯田有兴趣想请教:
: 因为以前看板上文章,只留意夏侯惇有屯田,带了兵与族人(算自己旗下的私人武力?)一起
: 去…
: 让我以为屯田是士兵在开垦…当然徵兵时要徵召没有田地可耕的游民吧?不然後方现成的田
: 没人耕,人被徵召赶去大前方开荒,那整体的农产量反而降低了不是吗?
: (还是说大後方耕的田是士族的,徵不到税,反而大前方的开荒,国家才能真的收到粮?
: 曹操时期就就有屯田民众造反吗?
: 写在哪里呢?
: 八成的税也太可怕了…屯田前几年应该要免税吧?否则开荒没收入,又被抽这麽重的税,几
: 年後才开徵都未必受得了呀……
〝是时新募民开屯田,民不乐,多逃亡。
涣白太祖曰:「夫民安土重迁,不可卒变,易以顺行,难以逆动,宜顺其意,
乐之者乃取,不欲者勿强。」
太祖从之,百姓大悦。〞─三国志‧袁涣传
〝且闻比来东征,经郡县,历屯田,百姓面有饥色,衣或短褐不完,罪皆在孤。〞
─三国志‧文帝记注‧献帝传载禅代众事
〝屯田客吕并自称将军,聚党据陈仓,俨复率署等攻之,贼即破灭。〞
─三国志‧赵俨传
曹操时期的屯田并不是一成不变
而是有改过的
〝及破黄巾定许,得贼资业。
当兴立屯田,时议者皆言当计牛输谷,佃科以定。
施行後,祗白以为僦牛输谷,大收不增谷,有水旱灾除,大不便。
反覆来说,孤犹以为当如故,大收不可复改易。
祗犹执之,孤不知所从,使与荀令君议之。
时故军祭酒侯声云:
『科取官牛,为官田计。如祗议,於官便,於客不便。』
声怀此云云,以疑令君。
祗犹自信,据计画还白,执分田之术。
孤乃然之,使为屯田都尉,施设田业。
其时岁则大收,後遂因此大田,丰足军用,摧灭羣逆,克定天下,以隆王室。〞
─三国志‧任峻传注‧魏武故事载令
一开始曹操的屯田是固定租
依照提供的官牛收租
不管收成
只收固定成数
而且遇灾会有减免
而任峻改制後
是收分成租
刚好那年大丰收
得谷百万斛
任峻的分成租大成功
成为定制
可是曹魏的分成租收很高
大丰收情况下
屯田客得到的不少
还没问题
要是歉收
一样收这麽高成数
会逼近生存线
如果曹魏没有像往常减免赋收
就会逃亡或民变
规模或大或小
况且随着大型战乱减少
工商业渐渐恢复
屯田的待遇越来越显得差
逃亡越来越多
这在曹丕时期已经出现
到曹叡时期已经要官方明令禁止
〝先是诸典农各部吏民,末作治生,以要利入。
芝奏曰:「王者之治,崇本抑末,务农重谷。......
自黄初以来,听诸典农治生,各为部下之计,诚非国家大体所宜也。......
今诸典农,各言『留者为行者宗田计,课其力,势不得不尔。
不有所废,则当素有余力。』
臣愚以为不宜复以商事杂乱,专以农桑为务,於国计为便。」明帝从之。〞
─三国志‧司马芝传
这不过是不愿承认屯田制已经走向败亡的举措
拖时间罢了
到曹奂时期
还是正式废了
〝罢屯田官以均政役,诸典农皆为太守,都尉皆为令长。〞
─三国志‧三少帝纪
可见曹魏自己也知道屯田的赋税很重
但制度施行日久有其行政惯性
要改很难
只能缝缝补补
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1F:推 siliver: 推,战乱的时候有的耕作就偷笑了,辛苦点还是忍的下来 11/15 09:23
2F:→ siliver: 等到稳定了各行各业开始开展,就觉得怎麽我还是这麽辛苦? 11/15 09:23
3F:→ siliver: 这就是所谓的"相对剥夺感"吗 XD 11/15 09:24
4F:→ asdf95: yes,人性恒久远、自私永流传XDDD 11/15 09:52
5F:推 wilson00164: 推,这还没算被繇役逼反的孙狼、侯音等等。 11/15 09:56
6F:→ wilson00164: 还有不明原因造反的炅母、商曜、田银等等。 11/15 09:57
7F:→ wilson00164: 陆机说"曹氏虽功济诸华,虐亦深矣,其民怨矣"其实也 11/15 09:58
8F:→ wilson00164: 算其来有自。 11/15 09:58
9F:推 supersd: 哇塞,推文中,这麽多人被逼反,都是因为屯田吗?感觉很 11/15 12:12
10F:→ supersd: 苦… 11/15 12:12
11F:推 supersd: 蜀汉跟东吴都不需屯田吗? 11/15 12:15
三国都有
蜀汉以军屯为主
孙吴的民屯过得也很差
〝屯田贫兵,亦多弃子。〞─三国志‧骆统传
还有像什麽庐陵贼李桓、罗厉、鄱阳贼彭旦
不晓得是少数民族还是屯田客为乱
孙吴的屯田可以从吴简做更详细的分析
赋税挺重的
12F:→ TheoEpstein: 推好文 11/15 12:19
13F:→ wilson00164: 蜀汉在汉中、沓中有屯田,诸葛亮出兵的时候在前线也 11/15 15:34
14F:→ wilson00164: 有屯田,不过似乎都是军屯。 11/15 15:34
15F:→ wilson00164: 孙吴的话,卢江、丹阳、吴都有屯田纪录,不过感觉相 11/15 15:38
16F:→ wilson00164: 对破碎。 11/15 15:38
※ 编辑: asdf95 (61.223.185.120 台湾), 11/15/2021 18:41:04
17F:推 CGT: 曹魏屯田制用官牛是六公四民、用私牛是五公五民,税很重 11/15 21:44
18F:→ CGT: 还不包括临时的战争动员和劳役,最後根本变将领权贵的奴隶 11/15 21:45
19F:→ CGT: 但比起汉末战乱被抢被屠、流离失所还是好一点啦 11/15 21:47
20F:推 IKnowWhy: 用官牛牛死掉了怎麽办 11/17 11:15
21F:→ asdf95: 官方没记载,可能要被罚不小数目的实物,还不出来 11/17 18:06
22F:→ asdf95: 可能会被当生口卖掉 11/17 18:06
23F:推 alvis000: 推 11/17 19:45
24F:推 Houei: 只知道丁斐"自以家牛羸困,乃私易官牛,为人所白,被收送狱 11/17 20:51
25F:→ Houei: ,夺官" 没办法用私牛蒙混过去 11/17 20:51
26F:→ Houei: 所以曹操GG前 本来想迁徙靠近荆北的屯田区 被司马懿以"荆楚 11/17 22:17
27F:→ Houei: 轻脱,易动难安"、"将令去者不敢复还"为由而取消 结果出来 11/17 22:17
28F:→ Houei: 就是"诸亡者悉复业"(晋书) 11/17 22:17