作者cjol (勤樸)
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標題[轉錄] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反
時間Sun Nov 7 20:57:48 2021
作者: TED781120 (蒼夜歌) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 劉禪為什麼不怕諸葛亮造反
時間: Fri Nov 5 12:49:06 2021
: → kisaku: 吧，後面孔明死後君臣互信的體制就沒啦， 114.37.189.148 11/05 12:23
: → kisaku: 他又沒信任下一位 114.37.189.148 11/05 12:23
孔明指定蔣琬跟費禕接任，劉禪完全聽話，
蔣琬一路拔高到大司馬大將軍尚書令，他死後費禕再接手繼續主政做尚書令，
費禕死了又給孔明的親信董允主政，一路繼續放權放了22年，
我是看不出來劉禪哪裡沒信任下一位。
很多人以為孔明指定接班人是姜維，但孔明死前遺言根本沒有要姜維主政，
姜維能拿在手上的是軍權不是內政，而且是在蔣琬跟費禕死後才變成軍事最高指揮的。
: 推 henry1234562: 劉禪很強了 他在位42年 114.45.197.146 11/05 12:20
: → henry1234562: 諸葛死後還做了30年 114.45.197.146 11/05 12:21
實際上這30年有22年還是都在孔明親信的庇蔭在做事，
劉禪自己主政就扶了陳祗跟黃皓亂政了，
根本看不出他有什麼政治能力，
能多撐這8年也就是靠曹魏這邊也一直內亂沒辦法大規模出兵而已。
劉禪對孔明的信任是無庸置疑的，他是真的把孔明當乾爹在看，
而且孔明真的要取代他也是名正言順，
從李嚴敢公開法信要孔明加九錫而沒有因此受罰來看，
要是孔明真的想把劉禪扳下來朝廷根本不會有什麼反對聲浪，
而孔明也已經證明了自己根本沒有那個野心，劉禪當然樂得清閒了。
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.127.121 (臺灣)
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1F：→ vwpassat: 因為螳螂捕蟬、黃雀在後。125.231.121.113 11/05 12:49
2F：→ sagarain: 諸葛亮又不姓劉 篡位跟曹丕什麼兩樣 114.24.30.223 11/05 12:52
不一樣的就是劉備當著一堆人面前說他可以取而代之。
3F：→ kilm665: 把他拿走沒意義吧？除非跟連手111.82.153.178 11/05 12:52
4F：→ kilm665: 吳111.82.153.178 11/05 12:52
5F：推 LoveMakeLove: 諸葛亮真的是鞠躬盡瘁死而後已...36.226.215.88 11/05 12:52
7F：推 cisyong: 有諸葛亮篇啊，晩上來追一下，謝謝LML49.217.9.136 11/05 12:55
8F：推 amare1015: 推220.136.157.240 11/05 12:57
9F：推 LoveMakeLove: 不客氣。 36.226.215.88 11/05 13:00
10F：推 zephyr105: 姜維菜雞外來人是怎麼主政223.137.174.162 11/05 13:00
11F：推 zephyr105: 而且劉禪關了丞相府 多少有收回權力223.137.174.162 11/05 13:02
阿就是有人覺得沒給姜維就是不信任孔明的親信啊，
實際上就是姜維本來就不是要去主政的人。
12F：→ ssj1988: 劉禪看到鄧艾從天而降直接就投降，鄧艾182.232.162.93 11/05 13:05
13F：→ ssj1988: 是完全沒後勤關門都能耗死他了，就知道182.232.162.93 11/05 13:05
14F：→ ssj1988: 阿斗早就不想打了早點投降對大家都好182.232.162.93 11/05 13:06
瞎掰，
鄧艾過來的時候因為情報問題成都的人以為前線已經覆滅了，
諸葛膽這時候衝出去還戰死順便把成都最後的戰力都送了七七八八，之後才投降的。
劉禪是真的以為沒法打了才投降。
15F：推 a22880897: 姜維是一路靠打仗才爬上去了 不過那時114.136.150.195 11/05 13:06
16F：→ a22880897: 候他降將+菜鳥 接班資格輪不到到他114.136.150.195 11/05 13:06
※ 編輯: TED781120 (118.167.132.180 臺灣), 11/05/2021 13:28:09
17F：→ kisaku: 一開始只是尚書令喔，軍權收回去了，這比 114.37.189.148 11/05 15:29
18F：→ kisaku: 較像是不信任需要觀察。後續觀察完給軍權 114.37.189.148 11/05 15:29
19F：→ kisaku: 他們也沒承擔而是外放給武將，可以理解成 114.37.189.148 11/05 15:29
20F：→ kisaku: 懂上意不再獨攬一身 114.37.189.148 11/05 15:29
21F：→ kisaku: 應該說後繼者再也在無法靠一個人就擁有和 114.37.189.148 11/05 15:37
22F：→ kisaku: 做到跟孔明一樣的權力和事情，這本身就隱 114.37.189.148 11/05 15:37
23F：→ kisaku: 含上意的不信任 114.37.189.148 11/05 15:37
24F：→ kisaku: 下一位指的也是後面三相不是姜維喔 114.37.189.148 11/05 15:42
25F：→ kisaku: 蔣琬從接班到劉禪最後給開府也等了4年,還 101.10.107.212 11/05 16:09
26F：→ kisaku: 是這期間他扛住壓力都沒出包的優異表現下 101.10.107.212 11/05 16:10
27F：→ kisaku: 要講成劉禪跟信任孔明一樣的信任這批接班 101.10.107.212 11/05 16:11
28F：→ kisaku: 梯隊,其實沒有那麼的精確 101.10.107.212 11/05 16:12
29F：→ kisaku: 並且孔明執政期間他本來就是實質第二人,但 101.10.107.212 11/05 16:16
30F：→ kisaku: 劉禪還等那麼久才重放權,不信任會比信任多 101.10.107.212 11/05 16:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/07/2021 20:57:48
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/07/2021 20:57:57
31F：→ asdf95: 陳祗上位是費禕，跟劉禪無關 11/07 21:05
32F：→ asdf95: 黃皓勾結的可是諸葛瞻跟董闕，要不是劉禪保住姜維，姜維 11/07 21:06
33F：→ asdf95: 早就被拔掉了 11/07 21:07
34F：→ asdf95: 蔣琬不是劉禪不放權，是因為朝中有人不服他，他聲望不足又 11/07 21:09
35F：→ asdf95: 不是有諸葛亮遺命就能一步登天 11/07 21:09
36F：→ asdf95: 很多事情不是皇帝想怎樣就能怎樣，尤其在蜀漢政權中 11/07 21:10
37F：→ asdf95: 劉禪放權很久，繼位者要自己擺平朝中的反對聲浪 11/07 21:11
38F：推 alonzo701002: push 11/07 23:10
39F：→ Qaaaa: 陳祗前後還是有很多優秀人當或領尚書事啊 也沒能扶危成功 11/08 01:11
40F：推 gm79227922: 諸葛瞻豬隊友指數搞不好在黃浩之上 11/08 06:58
41F：推 Landius: ...董允不是跟三英重疊嗎? 11/08 11:54
42F：推 HarunoYukino: 黃皓勾結的不止諸葛瞻跟董闕 陳祇跟黃皓在三國志的 11/08 11:55
43F：→ HarunoYukino: 敘述也是互為表裡 11/08 11:55
44F：→ HarunoYukino: 黃皓開始干預政事始於陳祇，然後劉禪對董允的怨恨 11/08 11:56
45F：→ HarunoYukino: 也是始於陳祇黃皓 11/08 11:56
46F：推 stevetsao123: 看到費禕死後是董允主政，滿頭問號 11/08 14:00
47F：推 kingstongyu: 李嚴有誣告過諸葛亮謀反劉禪也召回北伐的諸葛亮啊~~ 11/08 14:33
48F：→ kingstongyu: 費禕之死一直都是個謎團啊~~和宋教仁案一樣 11/08 14:33
49F：推 Sessyoin: 我還想了一下姜維傳的劇情，怎麼是董允接費禕。 11/08 15:03
50F：→ boman: 陳祗是可以壓住黄皓，看其官不過黄門令可知，後繼者為爭權 11/08 18:28
51F：→ boman: 才有同流合污之事。 11/08 18:29
52F：推 IKnowWhy: 董允哪有主政== 11/08 18:44
53F：推 s90188: 陳祗還是挺姜維的啊，鬥走姜維的是諸葛瞻 11/08 20:03
54F：推 HarunoYukino: 是董允在黃皓才官到黃門丞 11/08 21:37
55F：→ HarunoYukino: 三國志·董允傳》：陳祗代允為侍中，與黃皓互相表 11/08 21:38
56F：→ HarunoYukino: 裡，皓始預政事 陳祇時代就跟黃皓勾結了 11/08 21:38
57F：推 ianpttptt: 陳祇黃皓勾結但他可以壓制黃皓支持姜維 諸葛瞻董厥者想 11/09 09:25
58F：→ ianpttptt: 用黃皓反姜維卻又無法壓制他 11/09 09:25
59F：→ asdf95: 陳祗需要用劉禪的皇權壓制反對北伐派，黃皓只是工具人 11/09 20:33
60F：→ asdf95: 畢竟姜維長年在外，陳祗權威性不足，就跟張居正需要勾結 11/09 20:35
61F：→ asdf95: 馮保一樣，黃皓當時對姜維應該不反對，但陳祗死後 11/09 20:36
62F：→ asdf95: 朝中反對北伐派居絕對優勢，黃皓見風轉舵是高手級別 11/09 20:37
63F：→ asdf95: 此時黃皓跟諸葛瞻他們站同一陣線，劉禪能做的只有保住姜維 11/09 20:38
64F：→ asdf95: 的軍權，但要轉至邊疆，並且他的軍事規劃不能徹底執行 11/09 20:40
65F：→ asdf95: 在蜀漢當時，反對北代跟拔掉姜維已經是政治正確，不可能 11/09 20:41
66F：→ asdf95: 照著姜維的規劃走，只好找個原因 11/09 20:42
67F：推 ilsr: 孔明就過勞死了，還去當皇帝？嫌事不夠多？ 01/18 21:50