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标题[转录] 刘禅为什麽不怕诸葛亮造反
时间Sun Nov 7 20:57:48 2021
作者: TED781120 (苍夜歌) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 刘禅为什麽不怕诸葛亮造反
时间: Fri Nov 5 12:49:06 2021
: → kisaku: 吧，後面孔明死後君臣互信的体制就没啦， 114.37.189.148 11/05 12:23
: → kisaku: 他又没信任下一位 114.37.189.148 11/05 12:23
孔明指定蒋琬跟费禕接任，刘禅完全听话，
蒋琬一路拔高到大司马大将军尚书令，他死後费禕再接手继续主政做尚书令，
费禕死了又给孔明的亲信董允主政，一路继续放权放了22年，
我是看不出来刘禅哪里没信任下一位。
很多人以为孔明指定接班人是姜维，但孔明死前遗言根本没有要姜维主政，
姜维能拿在手上的是军权不是内政，而且是在蒋琬跟费禕死後才变成军事最高指挥的。
: 推 henry1234562: 刘禅很强了 他在位42年 114.45.197.146 11/05 12:20
: → henry1234562: 诸葛死後还做了30年 114.45.197.146 11/05 12:21
实际上这30年有22年还是都在孔明亲信的庇荫在做事，
刘禅自己主政就扶了陈祗跟黄皓乱政了，
根本看不出他有什麽政治能力，
能多撑这8年也就是靠曹魏这边也一直内乱没办法大规模出兵而已。
刘禅对孔明的信任是无庸置疑的，他是真的把孔明当乾爹在看，
而且孔明真的要取代他也是名正言顺，
从李严敢公开法信要孔明加九锡而没有因此受罚来看，
要是孔明真的想把刘禅扳下来朝廷根本不会有什麽反对声浪，
而孔明也已经证明了自己根本没有那个野心，刘禅当然乐得清闲了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.127.121 (台湾)
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1F：→ vwpassat: 因为螳螂捕蝉、黄雀在後。125.231.121.113 11/05 12:49
2F：→ sagarain: 诸葛亮又不姓刘 篡位跟曹丕什麽两样 114.24.30.223 11/05 12:52
不一样的就是刘备当着一堆人面前说他可以取而代之。
3F：→ kilm665: 把他拿走没意义吧？除非跟连手111.82.153.178 11/05 12:52
4F：→ kilm665: 吴111.82.153.178 11/05 12:52
5F：推 LoveMakeLove: 诸葛亮真的是鞠躬尽瘁死而後已...36.226.215.88 11/05 12:52
7F：推 cisyong: 有诸葛亮篇啊，晩上来追一下，谢谢LML49.217.9.136 11/05 12:55
8F：推 amare1015: 推220.136.157.240 11/05 12:57
9F：推 LoveMakeLove: 不客气。 36.226.215.88 11/05 13:00
10F：推 zephyr105: 姜维菜鸡外来人是怎麽主政223.137.174.162 11/05 13:00
11F：推 zephyr105: 而且刘禅关了丞相府 多少有收回权力223.137.174.162 11/05 13:02
阿就是有人觉得没给姜维就是不信任孔明的亲信啊，
实际上就是姜维本来就不是要去主政的人。
12F：→ ssj1988: 刘禅看到邓艾从天而降直接就投降，邓艾182.232.162.93 11/05 13:05
13F：→ ssj1988: 是完全没後勤关门都能耗死他了，就知道182.232.162.93 11/05 13:05
14F：→ ssj1988: 阿斗早就不想打了早点投降对大家都好182.232.162.93 11/05 13:06
瞎掰，
邓艾过来的时候因为情报问题成都的人以为前线已经覆灭了，
诸葛胆这时候冲出去还战死顺便把成都最後的战力都送了七七八八，之後才投降的。
刘禅是真的以为没法打了才投降。
15F：推 a22880897: 姜维是一路靠打仗才爬上去了 不过那时114.136.150.195 11/05 13:06
16F：→ a22880897: 候他降将+菜鸟 接班资格轮不到到他114.136.150.195 11/05 13:06
※ 编辑: TED781120 (118.167.132.180 台湾), 11/05/2021 13:28:09
17F：→ kisaku: 一开始只是尚书令喔，军权收回去了，这比 114.37.189.148 11/05 15:29
18F：→ kisaku: 较像是不信任需要观察。後续观察完给军权 114.37.189.148 11/05 15:29
19F：→ kisaku: 他们也没承担而是外放给武将，可以理解成 114.37.189.148 11/05 15:29
20F：→ kisaku: 懂上意不再独揽一身 114.37.189.148 11/05 15:29
21F：→ kisaku: 应该说後继者再也在无法靠一个人就拥有和 114.37.189.148 11/05 15:37
22F：→ kisaku: 做到跟孔明一样的权力和事情，这本身就隐 114.37.189.148 11/05 15:37
23F：→ kisaku: 含上意的不信任 114.37.189.148 11/05 15:37
24F：→ kisaku: 下一位指的也是後面三相不是姜维喔 114.37.189.148 11/05 15:42
25F：→ kisaku: 蒋琬从接班到刘禅最後给开府也等了4年,还 101.10.107.212 11/05 16:09
26F：→ kisaku: 是这期间他扛住压力都没出包的优异表现下 101.10.107.212 11/05 16:10
27F：→ kisaku: 要讲成刘禅跟信任孔明一样的信任这批接班 101.10.107.212 11/05 16:11
28F：→ kisaku: 梯队,其实没有那麽的精确 101.10.107.212 11/05 16:12
29F：→ kisaku: 并且孔明执政期间他本来就是实质第二人,但 101.10.107.212 11/05 16:16
30F：→ kisaku: 刘禅还等那麽久才重放权,不信任会比信任多 101.10.107.212 11/05 16:17
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.172.5 台湾), 11/07/2021 20:57:48
※ 编辑: cjol (119.14.172.5 台湾), 11/07/2021 20:57:57
31F：→ asdf95: 陈祗上位是费禕，跟刘禅无关 11/07 21:05
32F：→ asdf95: 黄皓勾结的可是诸葛瞻跟董阙，要不是刘禅保住姜维，姜维 11/07 21:06
33F：→ asdf95: 早就被拔掉了 11/07 21:07
34F：→ asdf95: 蒋琬不是刘禅不放权，是因为朝中有人不服他，他声望不足又 11/07 21:09
35F：→ asdf95: 不是有诸葛亮遗命就能一步登天 11/07 21:09
36F：→ asdf95: 很多事情不是皇帝想怎样就能怎样，尤其在蜀汉政权中 11/07 21:10
37F：→ asdf95: 刘禅放权很久，继位者要自己摆平朝中的反对声浪 11/07 21:11
38F：推 alonzo701002: push 11/07 23:10
39F：→ Qaaaa: 陈祗前後还是有很多优秀人当或领尚书事啊 也没能扶危成功 11/08 01:11
40F：推 gm79227922: 诸葛瞻猪队友指数搞不好在黄浩之上 11/08 06:58
41F：推 Landius: ...董允不是跟三英重叠吗? 11/08 11:54
42F：推 HarunoYukino: 黄皓勾结的不止诸葛瞻跟董阙 陈只跟黄皓在三国志的 11/08 11:55
43F：→ HarunoYukino: 叙述也是互为表里 11/08 11:55
44F：→ HarunoYukino: 黄皓开始干预政事始於陈只，然後刘禅对董允的怨恨 11/08 11:56
45F：→ HarunoYukino: 也是始於陈只黄皓 11/08 11:56
46F：推 stevetsao123: 看到费禕死後是董允主政，满头问号 11/08 14:00
47F：推 kingstongyu: 李严有诬告过诸葛亮谋反刘禅也召回北伐的诸葛亮啊~~ 11/08 14:33
48F：→ kingstongyu: 费禕之死一直都是个谜团啊~~和宋教仁案一样 11/08 14:33
49F：推 Sessyoin: 我还想了一下姜维传的剧情，怎麽是董允接费禕。 11/08 15:03
50F：→ boman: 陈祗是可以压住黄皓，看其官不过黄门令可知，後继者为争权 11/08 18:28
51F：→ boman: 才有同流合污之事。 11/08 18:29
52F：推 IKnowWhy: 董允哪有主政== 11/08 18:44
53F：推 s90188: 陈祗还是挺姜维的啊，斗走姜维的是诸葛瞻 11/08 20:03
54F：推 HarunoYukino: 是董允在黄皓才官到黄门丞 11/08 21:37
55F：→ HarunoYukino: 三国志·董允传》：陈祗代允为侍中，与黄皓互相表 11/08 21:38
56F：→ HarunoYukino: 里，皓始预政事 陈只时代就跟黄皓勾结了 11/08 21:38
57F：推 ianpttptt: 陈只黄皓勾结但他可以压制黄皓支持姜维 诸葛瞻董厥者想 11/09 09:25
58F：→ ianpttptt: 用黄皓反姜维却又无法压制他 11/09 09:25
59F：→ asdf95: 陈祗需要用刘禅的皇权压制反对北伐派，黄皓只是工具人 11/09 20:33
60F：→ asdf95: 毕竟姜维长年在外，陈祗权威性不足，就跟张居正需要勾结 11/09 20:35
61F：→ asdf95: 冯保一样，黄皓当时对姜维应该不反对，但陈祗死後 11/09 20:36
62F：→ asdf95: 朝中反对北伐派居绝对优势，黄皓见风转舵是高手级别 11/09 20:37
63F：→ asdf95: 此时黄皓跟诸葛瞻他们站同一阵线，刘禅能做的只有保住姜维 11/09 20:38
64F：→ asdf95: 的军权，但要转至边疆，并且他的军事规划不能彻底执行 11/09 20:40
65F：→ asdf95: 在蜀汉当时，反对北代跟拔掉姜维已经是政治正确，不可能 11/09 20:41
66F：→ asdf95: 照着姜维的规划走，只好找个原因 11/09 20:42
67F：推 ilsr: 孔明就过劳死了，还去当皇帝？嫌事不够多？ 01/18 21:50