※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言： : : → Landius: 趙雲就蜀漢稀有價值人,蜀漢G8人十有七八,剩下的由不G8人 10/12 22:14 : : → Landius: (趙雲蔣琬這類)與G8到沒朋友(蜀書十這類)去分. 10/12 22:15 : 如同原PO的主張，若趙雲都不會去迎合他別人， : 那或許趙雲也算是一個沒朋友的G8人吧？ : 假如蜀漢的G8人比例很高，則這一類人應該並不會特別到要立傳。 : 那麼 蜀書十 這些人物實際的共同點應該是什麼？ : 重新檢視 蜀書十 的人物事蹟， : 劉封： 諸葛亮進言讓劉備逼迫劉封自殺。 : 彭羕： 諸葛亮常對劉備說彭羕壞話，彭羕被貶職失言入獄處斬。 : 廖立： 批評劉備、關羽、各同儕。失言被諸葛亮上書廢為庶民。 : 李嚴： 被諸葛亮上書廢為庶民。 : 劉琰： 自大吹牛被諸葛亮責備趕出北伐軍，失志慌惚。因婚姻問題？入獄處斬。 : 魏延： 被諸葛亮放生在戰場。 : 楊儀： 諸葛亮沒遺留好處給楊儀，楊儀失言被廢為庶民又入獄自殺。 : 這些人的共同點看起來像是下場與諸葛亮有牽連。 : 陳壽的主題會這樣設定嗎？我完全不瞭解。請問大家應該要怎麼解析？ 被陳壽列位蜀書十的人物,通常都有三個特性: 1.都有才能,同時也都有G8人+自戀傾向 2.被劉備或諸葛亮放在對的位置上,國家機器運作的很順暢 3.當覺得自己應該更高一步,或是覺得自己不該受委屈的時候,就會鬧事, 不鬧事大家合作愉快,一鬧事就發現他一個朋友都沒有,甚至還有被賣掉的. 劉封雖然有繼承人未來不安定要素的問題, 但劉封自己就那種沒人盯在眼皮子底下就亂搞, 奪孟達鼓吹導致孟達自尊心破碎,進而讓自己丟失東三郡. 劉封的問題是他沒有意識到他的身分是不能讓他這麼不受控的. 彭羕就那個嘴太過分,火氣衝起來就口無遮攔, 諸葛亮身為劉備集團大總管, 頂多也就是觀察到了彭羕有這個特質並上告主公, 真正觀察,最後下決定的還是劉備, 更別說那個嘴連馬超都覺得太可怕,反正沒交情直接上奏了. 廖立則是已經平步青雲了, 卻說自己在幹長水校尉這等閒差是虧待, 然後那個嘴也管不住了,嘴同僚不說,還把先皇與關將軍也嘴下去... ......這個擺明自找的吧? 李嚴就陳震講的玻璃心,諸葛亮為了不碰碎那玻璃心多小心? 結果玻璃心一碎就擾亂北伐大業, 身為丞相代理人當然處理的陣仗就更大了, 但是也只是處理李嚴本人,不及其子. 劉琰能力就是顧問,從劉備到諸葛亮都讓他做顧問, 跟魏延吵架也只是讓他遠離第一線, 畢竟真正在北伐前線拚死拚活的是魏延不是劉琰, 劉琰最終的下場根本是得罪皇上與皇太后,跟諸葛亮倒是沒啥關係了. 魏延則是北伐軍中不動的前鋒扛壩子, 他的問題是諸葛亮才兩腿一伸, 他就想要打破諸葛亮樹立的政治倫理: 「不是我有大權，是皇上給我大權，我才有大權。」 縱使跟楊儀之間各種老鼠冤,但就費禕的各種操作來看, 魏延很明確地踩了那條不能碰的政治紅線, 楊儀那老鼠冤累積的恨意就是加碼讓魏延非死不可, 御前特使蔣琬前來調停都來不及了. 楊儀雖然是最後死的那個, 但也是最為G8最為自戀最沒朋友的那位, 連後悔藥都是"為啥當初我沒叛國"這種口無遮攔... ......自己做死自己還真的沒得救,更別說還是費禕知道這狀況. 所以陳壽在蜀書十下的評斷精華就這樣: 「覽其舉措，迹其規矩，招禍取咎，無不自己也。」 自己做死自己,怨不得人. 而且都可以發現一個共通點, 這些人都沒朋友幫忙講話, 就連登山家都有朋友了... 因此蜀漢官場絕大部分都是G8人, 但是這些G8人彼此之間都有默契跟友好度, 蜀書十就是這些人有能力夠G8,但是沒有朋友. 趙雲的評價就順平侯的解釋,以及楊戲的季漢輔臣贊來看, 人格特質還是身段柔軟+穩重之中帶有不可摧折的原則, 這種就很難說是G8人,反而很社畜,還經常帶新人. 會覺得可怕的應該是趙雲不哭么自己的地位, 結黨營私也沒他的份,但從來不損主官管對他的信任, 還會潑大老闆冷水不說,二老闆要加碼發錢給他還喊不要, 留著給部下冬天送溫暖才是正途... 不只是社畜將軍,還是個開聖光的社畜將軍嘛. -- https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I 「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x) 「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o) 《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》 --

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