作者Houei (金山好吃粥,伸!)
看板SAN
標題Re: [討論] 劉備到底有無可能佔了荊州又能東和孫權
時間Thu Sep 23 01:09:06 2021
恕刪部份
※ 引述《Ayukawayen (鮎川彥)》之銘言:
: 李朝的部份,在華陽國志先賢士女總贊有記
: 「先主領牧,朝為別駕。群下上先主為漢中王,其文朝所造也。」
: 以此觀之,則李朝應於建安二十四年時為別駕。
: 李朝之後,應為趙莋。建安二十五年時任別駕
: 「議郎陽泉侯劉豹、青衣侯向舉....益州別駕從事趙莋、治中從事楊洪....等上言」
華陽國志先賢士女總贊:"李朝字永南弟邵字偉南郪人也"
季漢輔臣贊:"永南名邵,廣漢郪人也。先主定蜀後,為州書佐部從事。建興元年,
丞相亮辟為西曹掾"
"偉南名朝,永南兄。郡功曹,舉孝廉,臨邛令,入為別駕從事。隨先主東征吳,
章武二年卒於永安"
該學者取材華陽國志前,最好先確認該書是否有把兩人搞顛倒,會是比較理想的情況
因孔明書信給蔣琬說:"姜伯約忠勤時事,思慮精密,考其所有,永南、季常諸人不如也"
合於丞相亮辟為西曹掾
: 但我不清楚你為什麼會覺得李恢會和章武二年的益州別駕任期重疊 XD
: 李恢於鄧方死後任庲降都督,這時點的庲降都督勢必要到南中的。(本傳:住平夷縣)
: 當然可以說南中也是屬於益州,但就不在州牧劉備身邊了,卸任別駕是很自然的事。
關鍵在沒有非得李朝接李恢啊,季漢輔臣贊的裴注,其中一種情況可以是章武2年裡
李朝先亡,鄧方後亡,然後李恢接李朝的別駕,彼此不衝突
要否定這條件的前提為,連錯鄧方、李朝,其實都不是死在章武2年
抑或陳壽的蜀書,單錯1個鄧方卒於章武元年
考量錯誤機率,竊以為陳壽誤植的可能性很大
: 劉子初的經歷都在政策方面,與軍事無涉。當然不是說尚書令不能領將軍號,但蜀漢監軍
: 是實際統兵的,劉子初擔任該職位的機率不高。
黃權的經歷也都在謀略方面啊,掛名偏將軍、護軍,卻與實戰無涉
劉備照樣以黃權為鎮北將軍,督江北軍以防魏師
: 而且劉子初於建安二十五年法正死後任尚書令,尚在李嚴之前。尚書令異動,多半遷
: 為九卿或以上,就算要領將軍號,亦難以想像至建興九年僅領前監軍征南將軍。
漢中王劉備,以法正為尚書令時,法的將軍號也只是護軍將軍
呂乂卒,陳祗又以侍中守尚書令,加鎮軍將軍
呂乂代董允為尚書令時,甚至連個將軍號都沒有
代董厥為尚書令的樊建,延熈十四年,以校尉使吳
: 綜合各方面來看,劉子初與免李平文的前監軍征南將軍劉巴顯然不是同一人,
: 若要說劉子初死於章武年間記錄為誤、擔任和生涯經歷沾不上邊的前監軍、位階又對
: 不太上的征南將軍,同名同姓的機會要高出太多。
黃權擔任鎮北將軍,和生涯經歷沾不上邊、位階也對不上
莫提無大軍功了,連實戰歷練都沒有,竟然3級跳到鎮北
再回頭看深受劉備重用、諸葛亮敬重的劉巴..
: 只是劉邕也當過監軍、後將軍的武官,和征南將軍是同一體系。
: 若是建興九年為前監軍征南將軍,那在建興十二年遷後將軍的可能性不低(尤其同為監
: 軍的鄧芝在此年遷前將軍),如此要說是建興中稍遷至監軍後將軍,也算搭得上。
劉邕"稍遷至監軍後將軍",以征字輩略低於鎮字輩的標準視之的話
鎮南似乎較接近稍遷?
: 然後說到同時錯兩個的機率我覺得也沒有那麼低,因為劉邕為鎮南的記錄是出自華陽國
: 志,那條很可能是錯的 =.=
假設旁邊有人唸給抄書的聽,不確定邕、巴何者為真,而請抄書的確認
反過來抄書的聽不清楚時,應該也會向唸出字來的,請他重唸
兩筆check的動作都有問題,加上姜維的征南或為征西之誤,出錯率如此之高嗎@@
故同理合理懷疑,後出師表的抄書人是聽到趙雲的雲,但其實並非雲而是云或其他字
: 時南郡輔匡元弼、零陵劉邕南和,官亦至鎮南將軍;
: 潁川袁綝、南郡高翔至大將軍,綝征西將軍。
: 此句諸多疑點,尤其後半句文句不通,應有脫字。有可能僅有輔匡是鎮南將軍。
輔匡,"建興中,徙鎮南,為右將軍"
感覺不會寫成"官亦至鎮南將軍"?
: 倒是姜維傳寫姜維在建興十二年之前就遷中監軍、征西將軍,而又在建興十二年遷右
: 監軍,與常理不合(又免李平文中建興九年之中監軍為鄧芝),姜維為中監軍之記錄多
: 半有誤,應該是任護軍至建興十二年遷右監軍。
有無可能姜維傳的中監軍,實為護軍監軍,簡稱監軍,中為冗字?
例如楊戲任護軍監軍的前後,都為太守
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※ 編輯: Houei (49.216.43.13 臺灣), 09/23/2021 03:36:04