作者DerLuna (陽月)
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標題[問題] 由三國的兵力看戰國的兵力是不是灌水?
時間Wed Jul 7 00:33:02 2021
如題，
劉備整個益州結果只能帶個五萬伐吳，
蜀漢滅時整個也才九十四萬人（人口，還不是兵力）頂多只能養十萬兵吧..
但秦國整塊大概也只有益州+長安，土地面積大不了多少
趙國大概就洛陽附近晉陽那塊附近，
結果長平之戰隨便就坑個四十萬人然後都還沒完....
就算後漢戰亂頻仍但真的有差異那麼大?
戰國各國人口和土地生產力有辦法支持那麼大量兵員?
想問問看大家的看法，謝謝。
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1F：推 stu931134: 記得沒錯戰國還沒兵農分離，漢代已經有職業軍人了，所 07/07 01:21
2F：→ stu931134: 以軍民比算法會差蠻多的 07/07 01:21
4F：→ stu931134: 另外從這張圖應該也不難發現，西漢關中平原的人口總數 07/07 01:32
5F：→ stu931134: 是大於整個巴蜀的，所以感覺多一個關中其實還差蠻多的 07/07 01:32
6F：→ stu931134: ，更何況三國時那誇張的人口下降，所以綜合以上幾點， 07/07 01:32
7F：→ stu931134: 差不多能解釋動員人數的差別了（？ 07/07 01:33
9F：推 ckshchen: 戰國是把後勤有的沒的全算進去，而且趙國是接近滅國沒錯 07/07 02:24
10F：→ ckshchen: 劉備北方戰線一樣有留守 07/07 02:24
11F：→ ckshchen: 移靈之戰都亂世多久了，人口當然相對少 07/07 02:25
12F：推 Houei: 劉備被破40餘營 按後漢書云1營5部 而出土漢簡顯示1部1000人 07/07 08:17
13F：→ Houei: 假設蜀漢編制雷同漢制 則夷陵不小於20萬兵力；以上可對照 07/07 08:18
14F：→ Houei: 陸機辯亡論稱"向時(晉滅吳20餘萬)之師，無如曩日(赤壁夷陵) 07/07 08:18
15F：→ Houei: 之眾" 07/07 08:18
16F：→ jimmy5680: 可以先去看關於人口史的研究 07/07 08:24
17F：→ jimmy5680: 然後個人認為長平坑殺四十萬當然是灌水 07/07 08:24
※ 編輯: DerLuna (27.52.1.247 臺灣), 07/07/2021 08:46:07
18F：→ buffon: 移靈之戰怎麼讓我想到隔壁棚的天河運棺 XD 07/07 09:57
19F：→ siliver: 坑殺40萬當然是灌水啊,很多士兵早在漫長的戰爭中戰死了 07/07 09:58
20F：推 ckshchen: 打完，劉備就移靈了 07/07 11:04
21F：推 kingstongyu: 連太平洋戰爭日本都會灌水了 07/07 11:36
22F：推 Friedman: 趙國40萬成年男子被宰後居然還有兵力撐住再逆轉真的瞎掰 07/07 12:27
23F：推 karl7238: 戰國兵力應該是灌水，一天到晚打來打去總人口不太可能很 07/07 15:52
24F：→ karl7238: 多 07/07 15:52
25F：推 ImMACACO: 戰國策是劉向當總編 收集各國作者不明的史料 這些人不是 07/07 16:06
26F：→ ImMACACO: 正統史官 又因出生國關係 立場不一灌水難免 就連後世正 07/07 16:06
27F：→ ImMACACO: 史很多數字也灌水 07/07 16:06
28F：推 ImMACACO: 另外三國亂世很多黑戶（躲在山上不出來、逃到少數民族部 07/07 16:10
29F：→ ImMACACO: 落…etc）普遍認為三國人口數據都低於實際人口 大一統王 07/07 16:10
30F：→ ImMACACO: 朝人口統計才比較靠譜 07/07 16:11
31F：→ Qaaaa: 韓馥一開局也是有百萬戶口與帶甲十萬 所以早期應該真的兵多 07/07 16:33
32F：推 andy82116: 東漢全盛時期人口5600萬人 人是真的多 07/07 17:19
33F：→ tonyd: 漢末十室九空 瘟疫、饑荒、戰爭 真的是人口大清洗 甚至連 07/07 22:37
34F：→ tonyd: 劉備在徐州戰敗逃跑沒食物時 直接人吃人 慘 07/07 22:38
35F：→ Qaaaa: 徐州應該是與曹操接連大戰後才崩潰 不然也是開局殷盛 07/07 22:46
36F：→ Qaaaa: 所以進入三國鼎足時期應該兵馬數是遜於初期群雄逐鹿時期 07/07 22:47
37F：→ Qaaaa: 蜀漢應該中間有被孔明救回來但最後人民又變有飢色了 07/07 22:49
38F：推 TaksNo7: 當時一堆作官的都要易子而食了 07/07 23:52
39F：推 CGT: 史載的戶口數只是政府所能掌握的，考慮有大量人口淪為部曲、 07/08 00:43
40F：→ CGT: 奴婢或逃去邊疆深山開墾，實際人口數量一定比較高 07/08 00:45
41F：→ CGT: 西晉施行占田制鼓勵報戶口後，短短20年人口就回到三千萬以上 07/08 00:49
42F：→ jimmy5680: 有說長平四十萬死是包含大屠殺平民的人數，但是一樣， 07/08 01:46
43F：→ jimmy5680: 這些都不是當代有統計的數字，完全沒可信度 07/08 01:47
44F：→ CGT: 納粹集中營用毒氣殺這麼多人也要好幾個月，的確可信度不高 07/08 13:01
45F：推 stu931134: 移靈之戰哈哈 07/08 16:34
46F：推 stu931134: 移靈之戰哈哈 07/08 16:43
47F：→ stu931134: 搶2D首級嘛哈哈哈 07/08 16:43
48F：推 Landius: 魏書國淵傳也有寫殺一人可以在公文上寫成殺十人,所以不管 07/08 20:27
49F：→ Landius: 是紀錄灌水,就連報戰功也可以摻水. 07/08 20:28
50F：→ Houei: 說到戰功摻水 夷陵蜀軍數量 跟第1手資料《吳書》的40餘營相 07/08 20:47
51F：→ Houei: 比 《建康實錄》反倒寫成"蜀軍前後連50餘營，分據險地.." 07/08 20:47
52F：→ DerLuna: 國淵有講殺外族灌水是為了嚇他們不是嗎XD 07/08 22:54
53F：→ Houei: 戰國魏武卒是通過嚴格篩選的 兵農分離典範 至於趙國要再查 07/09 22:27
54F：推 hgt: 天阿，這種以一為十的虛報，竟然有史料記載!! 07/11 14:48