作者DerLuna (阳月)
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标题[问题] 由三国的兵力看战国的兵力是不是灌水?
时间Wed Jul 7 00:33:02 2021
如题，
刘备整个益州结果只能带个五万伐吴，
蜀汉灭时整个也才九十四万人（人口，还不是兵力）顶多只能养十万兵吧..
但秦国整块大概也只有益州+长安，土地面积大不了多少
赵国大概就洛阳附近晋阳那块附近，
结果长平之战随便就坑个四十万人然後都还没完....
就算後汉战乱频仍但真的有差异那麽大?
战国各国人口和土地生产力有办法支持那麽大量兵员?
想问问看大家的看法，谢谢。
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1F：推 stu931134: 记得没错战国还没兵农分离，汉代已经有职业军人了，所 07/07 01:21
2F：→ stu931134: 以军民比算法会差蛮多的 07/07 01:21
4F：→ stu931134: 另外从这张图应该也不难发现，西汉关中平原的人口总数 07/07 01:32
5F：→ stu931134: 是大於整个巴蜀的，所以感觉多一个关中其实还差蛮多的 07/07 01:32
6F：→ stu931134: ，更何况三国时那夸张的人口下降，所以综合以上几点， 07/07 01:32
7F：→ stu931134: 差不多能解释动员人数的差别了（？ 07/07 01:33
9F：推 ckshchen: 战国是把後勤有的没的全算进去，而且赵国是接近灭国没错 07/07 02:24
10F：→ ckshchen: 刘备北方战线一样有留守 07/07 02:24
11F：→ ckshchen: 移灵之战都乱世多久了，人口当然相对少 07/07 02:25
12F：推 Houei: 刘备被破40余营 按後汉书云1营5部 而出土汉简显示1部1000人 07/07 08:17
13F：→ Houei: 假设蜀汉编制雷同汉制 则夷陵不小於20万兵力；以上可对照 07/07 08:18
14F：→ Houei: 陆机辩亡论称"向时(晋灭吴20余万)之师，无如曩日(赤壁夷陵) 07/07 08:18
15F：→ Houei: 之众" 07/07 08:18
16F：→ jimmy5680: 可以先去看关於人口史的研究 07/07 08:24
17F：→ jimmy5680: 然後个人认为长平坑杀四十万当然是灌水 07/07 08:24
※ 编辑: DerLuna (27.52.1.247 台湾), 07/07/2021 08:46:07
18F：→ buffon: 移灵之战怎麽让我想到隔壁棚的天河运棺 XD 07/07 09:57
19F：→ siliver: 坑杀40万当然是灌水啊,很多士兵早在漫长的战争中战死了 07/07 09:58
20F：推 ckshchen: 打完，刘备就移灵了 07/07 11:04
21F：推 kingstongyu: 连太平洋战争日本都会灌水了 07/07 11:36
22F：推 Friedman: 赵国40万成年男子被宰後居然还有兵力撑住再逆转真的瞎掰 07/07 12:27
23F：推 karl7238: 战国兵力应该是灌水，一天到晚打来打去总人口不太可能很 07/07 15:52
24F：→ karl7238: 多 07/07 15:52
25F：推 ImMACACO: 战国策是刘向当总编 收集各国作者不明的史料 这些人不是 07/07 16:06
26F：→ ImMACACO: 正统史官 又因出生国关系 立场不一灌水难免 就连後世正 07/07 16:06
27F：→ ImMACACO: 史很多数字也灌水 07/07 16:06
28F：推 ImMACACO: 另外三国乱世很多黑户（躲在山上不出来、逃到少数民族部 07/07 16:10
29F：→ ImMACACO: 落…etc）普遍认为三国人口数据都低於实际人口 大一统王 07/07 16:10
30F：→ ImMACACO: 朝人口统计才比较靠谱 07/07 16:11
31F：→ Qaaaa: 韩馥一开局也是有百万户口与带甲十万 所以早期应该真的兵多 07/07 16:33
32F：推 andy82116: 东汉全盛时期人口5600万人 人是真的多 07/07 17:19
33F：→ tonyd: 汉末十室九空 瘟疫、饥荒、战争 真的是人口大清洗 甚至连 07/07 22:37
34F：→ tonyd: 刘备在徐州战败逃跑没食物时 直接人吃人 惨 07/07 22:38
35F：→ Qaaaa: 徐州应该是与曹操接连大战後才崩溃 不然也是开局殷盛 07/07 22:46
36F：→ Qaaaa: 所以进入三国鼎足时期应该兵马数是逊於初期群雄逐鹿时期 07/07 22:47
37F：→ Qaaaa: 蜀汉应该中间有被孔明救回来但最後人民又变有饥色了 07/07 22:49
38F：推 TaksNo7: 当时一堆作官的都要易子而食了 07/07 23:52
39F：推 CGT: 史载的户口数只是政府所能掌握的，考虑有大量人口沦为部曲、 07/08 00:43
40F：→ CGT: 奴婢或逃去边疆深山开垦，实际人口数量一定比较高 07/08 00:45
41F：→ CGT: 西晋施行占田制鼓励报户口後，短短20年人口就回到三千万以上 07/08 00:49
42F：→ jimmy5680: 有说长平四十万死是包含大屠杀平民的人数，但是一样， 07/08 01:46
43F：→ jimmy5680: 这些都不是当代有统计的数字，完全没可信度 07/08 01:47
44F：→ CGT: 纳粹集中营用毒气杀这麽多人也要好几个月，的确可信度不高 07/08 13:01
45F：推 stu931134: 移灵之战哈哈 07/08 16:34
46F：推 stu931134: 移灵之战哈哈 07/08 16:43
47F：→ stu931134: 抢2D首级嘛哈哈哈 07/08 16:43
48F：推 Landius: 魏书国渊传也有写杀一人可以在公文上写成杀十人,所以不管 07/08 20:27
49F：→ Landius: 是纪录灌水,就连报战功也可以掺水. 07/08 20:28
50F：→ Houei: 说到战功掺水 夷陵蜀军数量 跟第1手资料《吴书》的40余营相 07/08 20:47
51F：→ Houei: 比 《建康实录》反倒写成"蜀军前後连50余营，分据险地.." 07/08 20:47
52F：→ DerLuna: 国渊有讲杀外族灌水是为了吓他们不是吗XD 07/08 22:54
53F：→ Houei: 战国魏武卒是通过严格筛选的 兵农分离典范 至於赵国要再查 07/09 22:27
54F：推 hgt: 天阿，这种以一为十的虚报，竟然有史料记载!! 07/11 14:48