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雖說在之前 #1TdLo89A 該說的也都說了, 剩的大概也只有各說各話的份, 但我覺得再把抗衡的觀點拿來重說一次或許還是有點用。 要不然另一種聲音太過強大, 謊言說了一百次就被相信成實情,這是有點可怕的。 簡單說, 翻案者想聲稱夏侯惇並無武功(這裡含a)個人武藝b)軍功), 甚至更誇張的簡直就說他是個「政治人才」根本不是武人! 但, 回歸史料, 首先夏侯惇本質上就是個武人, 其次,那些個吹捧的「政治事蹟」多有誇大之嫌。 第三, 從史料看來, 夏侯惇就是個無腦衝動熱血硬派。高行動力可是謀劃能力很可疑。 輕軍與呂布戰(不是一人而是軍,可見他自信能寡敵眾),中計被俘; 身自負土靠體力靠行動力來勸農(而非提出規劃)(這是被吹噓得特別大的); 強迫士人之妻出席宴會,還輕率地逮捕了抗言的衛臻(哪門子待士之道?); 不聽李典勸非要追擊劉備; 這裡面有成(勸農)有敗(領軍)有事後改轍(放了衛臻), 可是共同的特色都在高行動力而少動腦。 與他少時以烈氣聞可相呼應。 天知道這號人物是個啥樣子的「政治人才」! 反而, 縱然史料上未明確說他「武力」如何(但年少殺人算個小加分), 但他這麼衝動且高行動力, 文學作品裡給他武藝加點分未嘗不可。 (其實我覺得曹操會喜歡他,除了輩份外恐怕也與他的無腦高行動力有關。) 說他治理其實也就那個身自負土靠體力作表率的勞動而已。 至於說他能「登用」? 恐怕也很可疑。 他的烈氣能吸引田疇,可是想勸田疇還是「不可屈」啊! 至於韓浩, 要說因此說夏侯惇能登用那王匡袁術也都該加上這特技了? 韓浩只是不吃硬不屑董卓的威壓罷了, 對其他群雄他最初恐怕也只是看情況投靠人而已。 這傢伙的勝績如何姑且不論, 可以確定的是 1.他是武人; 2.曹操很喜歡他。 而從史料看來, 要解讀成他任啥政治職或是啥政治人才, 恐怕皆屬太過。 反而他無腦衝動(缺點)但行動力高(有時候是優點)很明顯就是。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.                     David Hilbert --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.222.79 (臺灣)
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1F:推 articlebear: 我覺得他最大長處就是能讓曹操完全信任吧 06/29 07:20
2F:推 Houei: 無腦衝動 所以當大家都不願幹某事時 沒想太多的 反而可以秀 06/29 08:12
3F:→ Houei: 出行動力高 之優點這樣? 06/29 08:12
4F:推 a435007: 曹操這種聰明人最喜歡虎痴、惡來、夏侯兄弟倆這種頭腦簡 06/29 09:40
5F:→ a435007: 單又忠心的人了,因為好掌握又討喜。像楊修那種聰明人反 06/29 09:41
6F:→ a435007: 而招禍。 06/29 09:41
7F:推 a435007: 話說夏侯淵也真的是腦衝型,定軍山之戰身為大將跟小兵一 06/29 09:42
8F:→ a435007: 起提水桶去救火而被殺,雖說我是士卒會很喜歡這種長官就 06/29 09:43
9F:→ a435007: 是了。 06/29 09:43
10F:推 ccyaztfe: 每個上位者都喜歡這種叫你做就做的老實人啊。 06/29 09:47
11F:推 hgt: 越是疑心重的領導者,越是喜歡這種堅決執行長官命令的人! 06/29 09:50
12F:推 gm79227922: 就曹魏版糜竺 06/29 09:59
13F:→ gm79227922: 忠心耿耿可以坐鎮大後方就很好了 06/29 09:59
14F:推 CGT: 可確定他是老闆死忠的好兄弟,說他是政治型人才的確沒啥證據 06/29 14:40
15F:推 a435007: 老闆身邊需要許多種角色,惇哥卻是無法取代的 06/29 15:08
16F:推 a435007: 創業元老+初期患難麻吉+忠心老字號。大魏底下要多少人才 06/29 15:13
17F:→ a435007: 有多少人才,一字排開都比惇哥傑出,但都不是老闆真正能 06/29 15:13
18F:→ a435007: 交心的好對象,有些羈絆關係唯有歲月無可取代,在天才、 06/29 15:14
19F:→ a435007: 皇帝面前孟德是魏王,但在惇哥面前孟德永遠可以當個阿瞞 06/29 15:14
20F:→ a435007: 。這種人生情懷需要點年歲才能同理。 06/29 15:14
21F:推 a435007: 況且惇哥也不是那種純粹養著的酒肉吉祥物,人家雖然業務 06/29 15:16
22F:→ a435007: 能力不佳,但肯帶頭做事,是集團內凝聚向心力、靠人望擺 06/29 15:17
23F:→ a435007: 平人際摩擦糾紛的大佬。既能搞公關又能調解人事。 06/29 15:17
24F:推 a435007: 前面感覺大家都太以能力去評斷一個人物了,但我覺得一個 06/29 15:20
25F:→ a435007: 人的價值除了能力,還有扮演的角色。 06/29 15:20
26F:→ aaagun: 曹老闆:阿我就喜歡衝組ㄟ啦 06/29 17:42
27F:→ Qaaaa: 正史的夏侯惇一開局就是砍人 一定有武力啊 06/29 17:43
28F:→ Qaaaa: 再來是會砍人跟會種田也可以並存啊 總不能砍人就不能種田? 06/29 17:44
29F:→ MotoDawn: 聰明人如楊修被砍了 司馬老賊被冰 筍或領便當 06/29 19:11
30F:→ MotoDawn: 還是大智若愚當老闆的好麻吉就好( 06/29 19:11
31F:推 time3Q: 推 06/29 21:17
32F:→ DerLuna: 開局砍人不代表有武力阿 徐庶不也是開局砍人 06/29 23:16
33F:推 ap88994433: 開局砍人的可多了,比如殺鄭寶的那個 也是沒武力值 06/30 01:29
那些說惇兄政治的,論據都很爛。 說起來惇兄政治能力其實更加低落,還無腦。 如果他的武力也扣分,那就是徹底廢柴了。 不過至少以民間傳承來看, 遊戲給夏侯惇武力高些雖未必真但算有理據吧。 (注意《演義》本身有其能動性, 未必前人說什麼他就非得繼承。 《平話》好些太過誇張的如諸葛斬曹使等在《演義》就淘汰了。) 徐庶因《演義》重點描述故,歷代武力都不低。 當然也不到很高,畢竟他的特色仍是軍師,後期少親自上陣前。 (在《演義》的描寫上,甚至衝鋒上還不如司馬懿與周瑜) 至於劉曄,那反正就是《演義》未寫他早年事蹟。 而實際上他後來主要也是以出謀劃策為主,領兵事蹟還比程昱少。 劉曄、程昱這兩個傢伙的「武力」值到底怎麼定才好我不好說, 但曹操把主要軍權交給他所信任的諸夏侯曹親族而非外姓, 而諸夏侯曹中夏侯惇的軍權尤大, 是個事實。 當然,有無聊人會吹說「領那麼多兵所以是行政值」, 這個我覺得上面a435007的推文說得很好了: 關鍵不是惇兄行政能力多優秀(從他那堆無腦蠢事蹟來看,會優秀到哪), 關鍵只在曹操信任他而已。 至於「武力」值,那看各人高興吧。 扯些題外話: 由於某個出了好幾代三國遊戲的公司, 出品方向主要是SLG(英傑傳、無雙系列且不論), 因此只用了很粗略的「武力」這個統括參數。 其實如果要細分, 力量、敏捷、技巧(一堆花俏的刀矛弓絕招)、最大體力值或耐力等等, 都可以拆分開來。 如果這樣看, 行動力高且體力高的夏侯惇至少在某些武力項上可以加分。 不過若要設這麼細, 那麼一堆人會全成了沒資料無法考證了。
34F:推 siliver: 是說徐庶歷代設定的武力都不低喔 XD 06/30 10:44
是啊! ※ 編輯: khara (114.37.171.12 臺灣), 06/30/2021 12:48:46
35F:推 andy82116: 演義中還有王朗單挑太史慈 王朗武力好低 哭啊 06/30 15:18
那段內容可以簡單用「誘敵」解釋。 注意,《演義》多半的情況可不是給你什麼講武德的「單」挑, 是軍隊互戰當中,主將起個帶領作用或欺敵之類的。 所以趙雲、魏延可以「詐敗」而敵不疑, 如果用「單」挑來想,這鐵定有鬼:武力這麼高的傢伙怎這麼容易敗? 可是若看成這是小股部隊的勇士襲擾,面對大軍就快逃, 那這種高武力卻往後撤也不會造成懷疑, 甚至會讓追擊者很希望能追上: 「對手的名將自恃武藝高強敢帶少數人來挑釁? 看我不趁機用大軍圍毆死你!」 王朗那段,文本是 王朗拍馬舞刀,與慈戰,不數合朗將周昕,殺出助戰 可以解讀作,周昕是早就安排好的,就等孫策軍哪個先鋒衝出, 周昕就上來圍毆。 所以這沒什麼可說王朗武力多強,更不是王朗「單」挑太史慈。 對《演義》的解讀應靈活而不是死板。 ※ 編輯: khara (114.37.186.41 臺灣), 06/30/2021 16:31:18
36F:→ Qaaaa: 王朗戰孫策軍是二打二開局 然後被孫策軍卑鄙偷襲才輸 06/30 17:05
37F:→ Qaaaa: 校正回歸 王武力不會差太史慈很多 06/30 17:06
38F:推 TWN56ers: 能跟太史慈打數合 應該還是不差 06/30 18:32
39F:推 stevetsao123: 演義司馬懿也單挑過魏延,雖然魏延是誘敵,但至少司 06/30 22:29
40F:→ stevetsao123: 馬懿沒有被三回合斬落馬下 06/30 22:29
41F:→ Houei: 王朗單挑"釁"太史慈(誤 07/02 20:24
42F:推 searenata: 王朗那段只能說遊戲設定上王朗不該輸周昕太多 07/03 23:54
43F:→ searenata: 因為同樣是跟孫策軍亂戰,周昕是被秒殺的 07/03 23:55
44F:推 bellas: 很多都是有武力 只是沒到怪物的程度 小說把不少人寫得太 07/04 02:34
45F:→ bellas: 文官 徐庶根本原本是混黑社會的 07/04 02:34
46F:→ bellas: 很多殺個十幾二十個小兵的戰鬥力還是有的 07/04 02:50
47F:→ bellas: 百人敵應該不少 千人敵也有 萬人敵就真的那些怪物了 07/04 02:52
48F:→ bellas: 就像真沒唸過甚麼書的也沒幾個 還沒別了三日的呂蒙 王平 07/04 02:56
49F:→ KiSeigi: 沒心機的老班底 光是能讓人信賴就很珍貴了 07/04 10:08
50F:推 Hartmann: 推 07/04 21:35
51F:推 evilmars0000: 大家是不是忘記惇哥在曹操早期散盡家產徵兵買馬的事 07/28 09:02
52F:→ evilmars0000: 早期贊助者+打拼班底,一生清廉,忠心不二 07/28 09:03
53F:→ evilmars0000: 不管被分配到什麼工作都毫無怨言,光以上特質 07/28 09:04
54F:→ evilmars0000: 就不是任何人能比了,想一想你是曹操,沒有曹式跟 07/28 09:06
55F:→ evilmars0000: 夏侯式的幫助,有多少機會可以問鼎中原? 07/28 09:06
56F:推 amotea: 夏侯惇能自由進曹操房間 曹仁都還不行 07/29 08:23







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