SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
虽说在之前 #1TdLo89A 该说的也都说了, 剩的大概也只有各说各话的份, 但我觉得再把抗衡的观点拿来重说一次或许还是有点用。 要不然另一种声音太过强大, 谎言说了一百次就被相信成实情,这是有点可怕的。 简单说, 翻案者想声称夏侯惇并无武功(这里含a)个人武艺b)军功), 甚至更夸张的简直就说他是个「政治人才」根本不是武人! 但, 回归史料, 首先夏侯惇本质上就是个武人, 其次,那些个吹捧的「政治事蹟」多有夸大之嫌。 第三, 从史料看来, 夏侯惇就是个无脑冲动热血硬派。高行动力可是谋划能力很可疑。 轻军与吕布战(不是一人而是军,可见他自信能寡敌众),中计被俘; 身自负土靠体力靠行动力来劝农(而非提出规划)(这是被吹嘘得特别大的); 强迫士人之妻出席宴会,还轻率地逮捕了抗言的卫臻(哪门子待士之道?); 不听李典劝非要追击刘备; 这里面有成(劝农)有败(领军)有事後改辙(放了卫臻), 可是共同的特色都在高行动力而少动脑。 与他少时以烈气闻可相呼应。 天知道这号人物是个啥样子的「政治人才」! 反而, 纵然史料上未明确说他「武力」如何(但年少杀人算个小加分), 但他这麽冲动且高行动力, 文学作品里给他武艺加点分未尝不可。 (其实我觉得曹操会喜欢他,除了辈份外恐怕也与他的无脑高行动力有关。) 说他治理其实也就那个身自负土靠体力作表率的劳动而已。 至於说他能「登用」? 恐怕也很可疑。 他的烈气能吸引田畴,可是想劝田畴还是「不可屈」啊! 至於韩浩, 要说因此说夏侯惇能登用那王匡袁术也都该加上这特技了? 韩浩只是不吃硬不屑董卓的威压罢了, 对其他群雄他最初恐怕也只是看情况投靠人而已。 这家伙的胜绩如何姑且不论, 可以确定的是 1.他是武人; 2.曹操很喜欢他。 而从史料看来, 要解读成他任啥政治职或是啥政治人才, 恐怕皆属太过。 反而他无脑冲动(缺点)但行动力高(有时候是优点)很明显就是。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.                     David Hilbert --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.222.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1624920108.A.782.html
1F:推 articlebear: 我觉得他最大长处就是能让曹操完全信任吧 06/29 07:20
2F:推 Houei: 无脑冲动 所以当大家都不愿干某事时 没想太多的 反而可以秀 06/29 08:12
3F:→ Houei: 出行动力高 之优点这样? 06/29 08:12
4F:推 a435007: 曹操这种聪明人最喜欢虎痴、恶来、夏侯兄弟俩这种头脑简 06/29 09:40
5F:→ a435007: 单又忠心的人了,因为好掌握又讨喜。像杨修那种聪明人反 06/29 09:41
6F:→ a435007: 而招祸。 06/29 09:41
7F:推 a435007: 话说夏侯渊也真的是脑冲型,定军山之战身为大将跟小兵一 06/29 09:42
8F:→ a435007: 起提水桶去救火而被杀,虽说我是士卒会很喜欢这种长官就 06/29 09:43
9F:→ a435007: 是了。 06/29 09:43
10F:推 ccyaztfe: 每个上位者都喜欢这种叫你做就做的老实人啊。 06/29 09:47
11F:推 hgt: 越是疑心重的领导者,越是喜欢这种坚决执行长官命令的人! 06/29 09:50
12F:推 gm79227922: 就曹魏版糜竺 06/29 09:59
13F:→ gm79227922: 忠心耿耿可以坐镇大後方就很好了 06/29 09:59
14F:推 CGT: 可确定他是老板死忠的好兄弟,说他是政治型人才的确没啥证据 06/29 14:40
15F:推 a435007: 老板身边需要许多种角色,惇哥却是无法取代的 06/29 15:08
16F:推 a435007: 创业元老+初期患难麻吉+忠心老字号。大魏底下要多少人才 06/29 15:13
17F:→ a435007: 有多少人才,一字排开都比惇哥杰出,但都不是老板真正能 06/29 15:13
18F:→ a435007: 交心的好对象,有些羁绊关系唯有岁月无可取代,在天才、 06/29 15:14
19F:→ a435007: 皇帝面前孟德是魏王,但在惇哥面前孟德永远可以当个阿瞒 06/29 15:14
20F:→ a435007: 。这种人生情怀需要点年岁才能同理。 06/29 15:14
21F:推 a435007: 况且惇哥也不是那种纯粹养着的酒肉吉祥物,人家虽然业务 06/29 15:16
22F:→ a435007: 能力不佳,但肯带头做事,是集团内凝聚向心力、靠人望摆 06/29 15:17
23F:→ a435007: 平人际摩擦纠纷的大佬。既能搞公关又能调解人事。 06/29 15:17
24F:推 a435007: 前面感觉大家都太以能力去评断一个人物了,但我觉得一个 06/29 15:20
25F:→ a435007: 人的价值除了能力,还有扮演的角色。 06/29 15:20
26F:→ aaagun: 曹老板:阿我就喜欢冲组ㄟ啦 06/29 17:42
27F:→ Qaaaa: 正史的夏侯惇一开局就是砍人 一定有武力啊 06/29 17:43
28F:→ Qaaaa: 再来是会砍人跟会种田也可以并存啊 总不能砍人就不能种田? 06/29 17:44
29F:→ MotoDawn: 聪明人如杨修被砍了 司马老贼被冰 笋或领便当 06/29 19:11
30F:→ MotoDawn: 还是大智若愚当老板的好麻吉就好( 06/29 19:11
31F:推 time3Q: 推 06/29 21:17
32F:→ DerLuna: 开局砍人不代表有武力阿 徐庶不也是开局砍人 06/29 23:16
33F:推 ap88994433: 开局砍人的可多了,比如杀郑宝的那个 也是没武力值 06/30 01:29
那些说惇兄政治的,论据都很烂。 说起来惇兄政治能力其实更加低落,还无脑。 如果他的武力也扣分,那就是彻底废柴了。 不过至少以民间传承来看, 游戏给夏侯惇武力高些虽未必真但算有理据吧。 (注意《演义》本身有其能动性, 未必前人说什麽他就非得继承。 《平话》好些太过夸张的如诸葛斩曹使等在《演义》就淘汰了。) 徐庶因《演义》重点描述故,历代武力都不低。 当然也不到很高,毕竟他的特色仍是军师,後期少亲自上阵前。 (在《演义》的描写上,甚至冲锋上还不如司马懿与周瑜) 至於刘晔,那反正就是《演义》未写他早年事蹟。 而实际上他後来主要也是以出谋划策为主,领兵事蹟还比程昱少。 刘晔、程昱这两个家伙的「武力」值到底怎麽定才好我不好说, 但曹操把主要军权交给他所信任的诸夏侯曹亲族而非外姓, 而诸夏侯曹中夏侯惇的军权尤大, 是个事实。 当然,有无聊人会吹说「领那麽多兵所以是行政值」, 这个我觉得上面a435007的推文说得很好了: 关键不是惇兄行政能力多优秀(从他那堆无脑蠢事蹟来看,会优秀到哪), 关键只在曹操信任他而已。 至於「武力」值,那看各人高兴吧。 扯些题外话: 由於某个出了好几代三国游戏的公司, 出品方向主要是SLG(英杰传、无双系列且不论), 因此只用了很粗略的「武力」这个统括参数。 其实如果要细分, 力量、敏捷、技巧(一堆花俏的刀矛弓绝招)、最大体力值或耐力等等, 都可以拆分开来。 如果这样看, 行动力高且体力高的夏侯惇至少在某些武力项上可以加分。 不过若要设这麽细, 那麽一堆人会全成了没资料无法考证了。
34F:推 siliver: 是说徐庶历代设定的武力都不低喔 XD 06/30 10:44
是啊! ※ 编辑: khara (114.37.171.12 台湾), 06/30/2021 12:48:46
35F:推 andy82116: 演义中还有王朗单挑太史慈 王朗武力好低 哭啊 06/30 15:18
那段内容可以简单用「诱敌」解释。 注意,《演义》多半的情况可不是给你什麽讲武德的「单」挑, 是军队互战当中,主将起个带领作用或欺敌之类的。 所以赵云、魏延可以「诈败」而敌不疑, 如果用「单」挑来想,这铁定有鬼:武力这麽高的家伙怎这麽容易败? 可是若看成这是小股部队的勇士袭扰,面对大军就快逃, 那这种高武力却往後撤也不会造成怀疑, 甚至会让追击者很希望能追上: 「对手的名将自恃武艺高强敢带少数人来挑衅? 看我不趁机用大军围殴死你!」 王朗那段,文本是 王朗拍马舞刀,与慈战,不数合朗将周昕,杀出助战 可以解读作,周昕是早就安排好的,就等孙策军哪个先锋冲出, 周昕就上来围殴。 所以这没什麽可说王朗武力多强,更不是王朗「单」挑太史慈。 对《演义》的解读应灵活而不是死板。 ※ 编辑: khara (114.37.186.41 台湾), 06/30/2021 16:31:18
36F:→ Qaaaa: 王朗战孙策军是二打二开局 然後被孙策军卑鄙偷袭才输 06/30 17:05
37F:→ Qaaaa: 校正回归 王武力不会差太史慈很多 06/30 17:06
38F:推 TWN56ers: 能跟太史慈打数合 应该还是不差 06/30 18:32
39F:推 stevetsao123: 演义司马懿也单挑过魏延,虽然魏延是诱敌,但至少司 06/30 22:29
40F:→ stevetsao123: 马懿没有被三回合斩落马下 06/30 22:29
41F:→ Houei: 王朗单挑"衅"太史慈(误 07/02 20:24
42F:推 searenata: 王朗那段只能说游戏设定上王朗不该输周昕太多 07/03 23:54
43F:→ searenata: 因为同样是跟孙策军乱战,周昕是被秒杀的 07/03 23:55
44F:推 bellas: 很多都是有武力 只是没到怪物的程度 小说把不少人写得太 07/04 02:34
45F:→ bellas: 文官 徐庶根本原本是混黑社会的 07/04 02:34
46F:→ bellas: 很多杀个十几二十个小兵的战斗力还是有的 07/04 02:50
47F:→ bellas: 百人敌应该不少 千人敌也有 万人敌就真的那些怪物了 07/04 02:52
48F:→ bellas: 就像真没念过甚麽书的也没几个 还没别了三日的吕蒙 王平 07/04 02:56
49F:→ KiSeigi: 没心机的老班底 光是能让人信赖就很珍贵了 07/04 10:08
50F:推 Hartmann: 推 07/04 21:35
51F:推 evilmars0000: 大家是不是忘记惇哥在曹操早期散尽家产徵兵买马的事 07/28 09:02
52F:→ evilmars0000: 早期赞助者+打拼班底,一生清廉,忠心不二 07/28 09:03
53F:→ evilmars0000: 不管被分配到什麽工作都毫无怨言,光以上特质 07/28 09:04
54F:→ evilmars0000: 就不是任何人能比了,想一想你是曹操,没有曹式跟 07/28 09:06
55F:→ evilmars0000: 夏侯式的帮助,有多少机会可以问鼎中原? 07/28 09:06
56F:推 amotea: 夏侯惇能自由进曹操房间 曹仁都还不行 07/29 08:23







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP