作者Andidy (正在想)
看板SAN
標題Re: [問題] 夷陵之戰為什麼陸遜會怕劉備水陸並進?
時間Tue Jun 22 22:55:05 2021
從陸遜的角度來說,他害怕劉備的軍隊水陸並進,因為水軍順著長江的水勢,
孫吳的軍隊根本攔不住。長江的江面寬闊,有的地方甚至寬度就有一公里,在
夷陵這邊可能比較窄,但也應該會有幾百公尺。如果劉備順著水勢而下,特別
三峽是長江水勢最急的一段,短時間內陸遜幾乎沒辦法建築防禦工事從中阻擋
。所以建都揚州的政權,都極害怕荊州的軍事力量;荊州的政權也都害怕四川
的軍事力量。
《戰國策‧楚策》的記載:
秦西有巴、蜀,方船積粟,起於汶山,循江而下,至郢三千餘里,舫船載卒,
一舫載五十人,與三月之糧,下水而浮,一日行三百餘里,里數雖多,不費馬
汗之勞,不至十日而距扞關。扞關驚,則從竟陵已東盡城守矣,黔中、巫郡非
王之有已。
依這段史料,可以知道水路進軍不但速度極快(一日三百里。古代一天行軍約
卅里),而且士卒都不出力,很快就能行進到荊州南部。
如果一天三百里的速度,表示劉備的軍隊可以隨時選擇登岸攻擊,然後建立軍
事據點。孫吳真的也沒辦法沿著長江三百里都駐軍守備,也就表示這場戰爭的
遭遇地點是被動的讓劉備選擇。甚至劉備直接順水而下,到建業附近登岸進攻
,打到孫權的房間門口,荊州的軍隊根本來不及回防,其實非常危險。
所以說陸遜認為這是劉備的失誤。
但從劉備的角度來說,長江三峽段兩邊的陸路狹長,軍隊只能以長蛇隊伍行進
,駐紮也常要以連營的方式,如果捨水路改為純粹陸路,就會像劉備這樣連營
數里而難以首尾相顧。這點有人認為是擔心曹魏的偷襲。那時候夷陵北邊是曹
魏的領地,打從劉備出兵,曹丕就買好雞排跟奶茶等著看好戲,這也是為什麼
劉備派黃權守在長江北岸的原因,表示他雖然出兵攻打東吳,但是心存畏懼。
如果劉備選擇軍對順水而下,雖然很有可能讓孫吳措手不及而取得勝利。但是
也很可能因此失去了退兵的道路,反而讓自己的軍隊被包圍而成為孤島,因此
向來不懂出奇兵的劉備,只能謹慎的一步一步慢慢走,不敢憑藉水勢直搗黃龍
,以免有去無回。
所以要說是劉備戰術的失誤也可以,但可能更多的是當時的環境讓他缺乏選擇
。如果能夠多擘劃一些,或是等時勢變遷,劉備的出兵可能會有更好的機會,
而不是既不能選擇進取的水陸並進,又要處處擔心北邊曹魏的包夾。最後讓自
己變成縻軍。
BTW:超久沒用PTT po文了,又忘記快速鍵又不習慣排版,請大家見諒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.202.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1624373707.A.89F.html
1F:推 KevinOConnor: 漢中之戰劉備就是出奇兵繞過陽平關 說他不懂也太過 06/22 23:17
2F:→ mybelief: 好文 06/23 02:50
3F:推 sob: 說穿了其實就是兵力不足 06/23 09:43
那個時候大家都兵力不足
(咦?是兵力,不是疫苗)
4F:推 f051372: 說好不提漢中之戰 蜀國最輝煌的時刻QQ 要才有才 要兵有兵 06/23 09:44
5F:推 siliver: 硬要打就是這樣囉,曹丕還真乖只在旁邊看戲 06/23 10:29
大概他剛篡位 國內還不太穩定吧
6F:推 Houei: 劉備遲遲沒對吳軍發動決定性攻擊 大概頗有觀望曹丕的意味? 06/23 15:34
7F:→ Houei: 以拖待變下 最終被抓住破綻而遭痛殲 06/23 15:34
我也覺得是
8F:推 mybelief: 沒錯,以劉備這樣捉襟見肘為例,足見孫權鼠目寸光。 06/23 15:39
9F:→ mybelief: 雖然偷襲荊州得手,但兩國內耗甚鉅,曹操作鬼也會笑。 06/23 15:41
我倒有跟您不太一樣的想法
我比較相信
孫權、呂蒙等人其實是注意到地理形勢對他們政權的影響
也因此把荊州看作很重要的兵家必爭之地
特別是對於下游揚州的安危
所以當荊州被劉備所控制的時候
孫權就像芒刺在背一樣
誰知道哪天劉備會不會派兵順水而下
孫吳政權就很危險了
問題只是劉備拖著不跟孫權談判清楚荊州的歸屬
孫權挑了這個時間點既要回了荊州
還捅翻了關羽
造成嚴重的裂痕
10F:→ Qaaaa: 個人也是覺的當時劉是想以戰逼談判 06/23 16:39
11F:→ Qaaaa: 雖說當時是盛怒 但並非真的爆走 畢竟國際局勢詭譎 06/23 16:40
12F:→ Qaaaa: 所以關鍵應該是戰局被東吳拖時間 第一時間沒打爆 06/23 16:41
13F:→ Qaaaa: 或是劉當時最佳方案應該是剛打出川口的幾場勝仗 06/23 16:43
14F:→ Qaaaa: 就收手單純建立據點然後談判收兵 06/23 16:43
以戰爭逼迫談判倒是滿有趣的觀點
我也覺得不會是盛怒
關羽之死在建安廿四年(219)
劉備出兵在黃初二年(221)
兩年的時間還一直「盛怒」有點說不過去
然而劉備駐兵的地方在猇亭
與陸遜對峙的地方在夷陵
不算真正出三峽峽口
造成他雖然不至於直接面對曹魏的威脅
但是駐軍紮營的空間非常狹隘
這點就很讓人發疑
到底是要談判呢?還是要進攻?
※ 編輯: Andidy (114.43.188.33 臺灣), 06/23/2021 19:29:53
15F:推 mybelief: 我不認為劉備若放著曹魏不理就順江打東吳,理同上論。 06/23 20:15