作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
標題Re: [討論] 關羽失荊州得到平反
時間Thu May 13 09:22:07 2021
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之銘言：
發現一個很好玩的現象，突顯了一些潛在的問題。
倒回去一開始的同盟。
請問，赤壁之戰，孫劉真的是同盟嗎？那麼，赤壁戰勝的時候，憑什麼孫權一方兵分
兩路，北攻合肥、西打江陵，完全打算一口氣吃成胖子的姿態，企圖獨吞下徐、荊二
州，有些人甚至一副赤壁都是孫權打的，劉備能存活下去都是拜孫權所賜，隱隱間說
的劉備的連荊南都是偷來的一樣？
這就是所謂同盟的友好態度？
至於後面這位gg仁兄所謂的說謊，完全就是個政治門外漢的天真思維，利益衝突時，
選擇說謊已經是最溫和的對抗方式了，周瑜伐蜀本來就是別有用心，真要硬幹，不管
成敗劉備都處境困難，因為出路全被封死了，還談什麼同盟？
這一點兩邊都心知肚明好吧，周瑜、孫權提出來攻蜀的時候，會料不到劉備的反應？
兩邊都清楚真正用意不在攻蜀，就是在逼人選擇而已，投降成為附庸、為孫權前驅，
要不翻臉，試問這樣的用心險惡，是同盟友好？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.120.26 (臺灣)
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※ 編輯: roger214 (36.226.120.26 臺灣), 05/13/2021 10:06:56
1F：→ gtfour: 本來的實力對比就像織田-德川的清州同盟的關係吧 雖然名為 05/13 11:00
2F：→ gtfour: 同盟 實際上就是老大跟小弟的關係 德川甘作小弟所以這個同 05/13 11:02
3F：→ gtfour: 盟長久維持 劉備方不願當小弟覺得是對等同盟 那雙方終將一 05/13 11:02
4F：→ gtfour: 戰是難免的事 只是劉備方打輸了 吳用實力守住三國老二之位 05/13 11:04
織田可沒去干涉德川的攻略目標，要是織田信長把今川打下，把德川封死在三河，你覺得
兩者還能和平相處？要不翻臉，要不就是德川投降，連獨立地位都保不住。
再說難聽點，明明同盟一開始就各種不平等，卻又要被指責不友好同盟，是要卑躬屈膝才
算友好？別鬧了。
我到是覺得，劉備跟諸葛亮一開始「東和孫權」太拘泥了，以戰逼和也是和，孫權步步進
逼，不就是吃定劉備不可能去跟曹操合作，與孫權開戰嗎？劉備不能，他能。
※ 編輯: roger214 (36.226.120.26 臺灣), 05/13/2021 11:51:09
5F：推 Landius: 信長對德川這個小弟算是滿看重的,三方原的家康被打成那樣 05/13 12:54
6F：→ Landius: 信長直接二話不說貼錢賠損失,孫劉這個真的就沒到那個檻. 05/13 12:55
7F：→ ggxxsheep: 孫權誤判把劉備看成小弟，是孫權自食惡果 05/13 13:07
8F：→ ggxxsheep: 劉備跟孫權合作攻打益州不可能分不到土地等等好處 05/13 13:08
9F：→ ggxxsheep: 劉備干涉孫權攻打益州，難道就不會封死孫權？ 05/13 13:08
10F：→ ggxxsheep: 劉備說謊就算了，謊言穿幫還不懂要彌補安撫，自食惡果 05/13 13:08
11F：→ ggxxsheep: 如你所說雙方終需一戰，孫權只不過是掌握先機 05/13 13:08
12F：推 bellas: 三國誌先主傳 05/13 14:32
13F：→ bellas: 權遣周瑜、程普等水軍數萬與先主并力，與曹公戰于赤壁，大 05/13 14:33
14F：→ bellas: 破之，焚其舟船。先主與吳軍水陸并進，追到南郡，時又疾 05/13 14:33
15F：→ bellas: 疫，北軍多死，曹公引歸。 05/13 14:33
16F：→ bellas: 三萬兵加兩萬不知多少的聯軍 真要這麼把功勞都給一邊嗎 三 05/13 14:36
17F：→ bellas: 萬是比兩萬多 好 就算兩萬 這麼確定劉備靠周瑜？ 05/13 14:36
18F：→ bellas: 劉備是在跑路 但 兵力損失不大 不能因爲劉備在跑路就覺得 05/13 14:41
19F：→ bellas: 孫權救他一命 他自己跑掉了 跑完qk一下去結個盟再反攻不 05/13 14:41
20F：→ bellas: 行嗎 難道就全死在荊州？ 05/13 14:42
21F：→ bellas: 劉備路跑王阿XD. 與先主『并力』 05/13 14:43
22F：→ bellas: 先主與吳軍水陸并進 05/13 14:43
23F：→ bellas: 三國誌諸葛亮傳 權大 ，即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬 05/13 14:48
24F：→ bellas: 照三國誌字面說孫權只出水軍三萬歐 整天在船上喊 來來來 05/13 14:49
25F：→ bellas: 哩來 05/13 14:49
26F：→ bellas: 關羽有跑去烙水軍萬人歐 05/13 14:52
27F：→ bellas: 劉備方才水陸都打 照字面看 好像也不輕鬆 05/13 14:58
29F：→ bellas: 赤壁後 劉備真讓路 下面那個士燮土皇帝未必那麼聽話 05/13 15:05
30F：→ bellas: 光看地圖 孫權那邊打蜀？這不笑話嗎 真過去打完然後呢 用 05/13 15:12
31F：→ bellas: 遙控的嗎 還是直接回頭夾殺劉備？ 05/13 15:12
32F：→ bellas: 乾脆說要打西涼不更好 05/13 15:14
33F：→ bellas: 空降師該出動了 05/13 15:14
34F：→ bellas: 真讓路 士燮說不定就捅上去 05/13 15:18
35F：→ bellas: 赤壁前只能出三萬兵 赤壁後是能出多少？ 05/13 15:20
36F：推 Houei: 劉備在當陽長阪損失的 比較偏物資面 是後來劉璋自己找上劉 05/13 17:27
37F：→ Houei: 備 否則從荊州攻蜀的補給 並不簡單 更有被張魯截斷的風險? 05/13 17:27
38F：→ Houei: 只知道赤壁後 孫吳諸將其實一直陸續有從打山越 抓人來補兵 05/14 01:53
39F：推 mybelief: 樓主內行的 06/20 04:28