作者roger214 (我想去流浪)
看板SAN
标题Re: [讨论] 关羽失荆州得到平反
时间Thu May 13 09:22:07 2021
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: ※ 引述《ggxxsheep (gg)》之铭言：
发现一个很好玩的现象，突显了一些潜在的问题。
倒回去一开始的同盟。
请问，赤壁之战，孙刘真的是同盟吗？那麽，赤壁战胜的时候，凭什麽孙权一方兵分
两路，北攻合肥、西打江陵，完全打算一口气吃成胖子的姿态，企图独吞下徐、荆二
州，有些人甚至一副赤壁都是孙权打的，刘备能存活下去都是拜孙权所赐，隐隐间说
的刘备的连荆南都是偷来的一样？
这就是所谓同盟的友好态度？
至於後面这位gg仁兄所谓的说谎，完全就是个政治门外汉的天真思维，利益冲突时，
选择说谎已经是最温和的对抗方式了，周瑜伐蜀本来就是别有用心，真要硬干，不管
成败刘备都处境困难，因为出路全被封死了，还谈什麽同盟？
这一点两边都心知肚明好吧，周瑜、孙权提出来攻蜀的时候，会料不到刘备的反应？
两边都清楚真正用意不在攻蜀，就是在逼人选择而已，投降成为附庸、为孙权前驱，
要不翻脸，试问这样的用心险恶，是同盟友好？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.120.26 (台湾)
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※ 编辑: roger214 (36.226.120.26 台湾), 05/13/2021 10:06:56
1F：→ gtfour: 本来的实力对比就像织田-德川的清州同盟的关系吧 虽然名为 05/13 11:00
2F：→ gtfour: 同盟 实际上就是老大跟小弟的关系 德川甘作小弟所以这个同 05/13 11:02
3F：→ gtfour: 盟长久维持 刘备方不愿当小弟觉得是对等同盟 那双方终将一 05/13 11:02
4F：→ gtfour: 战是难免的事 只是刘备方打输了 吴用实力守住三国老二之位 05/13 11:04
织田可没去干涉德川的攻略目标，要是织田信长把今川打下，把德川封死在三河，你觉得
两者还能和平相处？要不翻脸，要不就是德川投降，连独立地位都保不住。
再说难听点，明明同盟一开始就各种不平等，却又要被指责不友好同盟，是要卑躬屈膝才
算友好？别闹了。
我到是觉得，刘备跟诸葛亮一开始「东和孙权」太拘泥了，以战逼和也是和，孙权步步进
逼，不就是吃定刘备不可能去跟曹操合作，与孙权开战吗？刘备不能，他能。
※ 编辑: roger214 (36.226.120.26 台湾), 05/13/2021 11:51:09
5F：推 Landius: 信长对德川这个小弟算是满看重的,三方原的家康被打成那样 05/13 12:54
6F：→ Landius: 信长直接二话不说贴钱赔损失,孙刘这个真的就没到那个槛. 05/13 12:55
7F：→ ggxxsheep: 孙权误判把刘备看成小弟，是孙权自食恶果 05/13 13:07
8F：→ ggxxsheep: 刘备跟孙权合作攻打益州不可能分不到土地等等好处 05/13 13:08
9F：→ ggxxsheep: 刘备干涉孙权攻打益州，难道就不会封死孙权？ 05/13 13:08
10F：→ ggxxsheep: 刘备说谎就算了，谎言穿帮还不懂要弥补安抚，自食恶果 05/13 13:08
11F：→ ggxxsheep: 如你所说双方终需一战，孙权只不过是掌握先机 05/13 13:08
12F：推 bellas: 三国志先主传 05/13 14:32
13F：→ bellas: 权遣周瑜、程普等水军数万与先主并力，与曹公战于赤壁，大 05/13 14:33
14F：→ bellas: 破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾 05/13 14:33
15F：→ bellas: 疫，北军多死，曹公引归。 05/13 14:33
16F：→ bellas: 三万兵加两万不知多少的联军 真要这麽把功劳都给一边吗 三 05/13 14:36
17F：→ bellas: 万是比两万多 好 就算两万 这麽确定刘备靠周瑜？ 05/13 14:36
18F：→ bellas: 刘备是在跑路 但 兵力损失不大 不能因爲刘备在跑路就觉得 05/13 14:41
19F：→ bellas: 孙权救他一命 他自己跑掉了 跑完qk一下去结个盟再反攻不 05/13 14:41
20F：→ bellas: 行吗 难道就全死在荆州？ 05/13 14:42
21F：→ bellas: 刘备路跑王阿XD. 与先主『并力』 05/13 14:43
22F：→ bellas: 先主与吴军水陆并进 05/13 14:43
23F：→ bellas: 三国志诸葛亮传 权大 ，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万 05/13 14:48
24F：→ bellas: 照三国志字面说孙权只出水军三万欧 整天在船上喊 来来来 05/13 14:49
25F：→ bellas: 哩来 05/13 14:49
26F：→ bellas: 关羽有跑去烙水军万人欧 05/13 14:52
27F：→ bellas: 刘备方才水陆都打 照字面看 好像也不轻松 05/13 14:58
29F：→ bellas: 赤壁後 刘备真让路 下面那个士燮土皇帝未必那麽听话 05/13 15:05
30F：→ bellas: 光看地图 孙权那边打蜀？这不笑话吗 真过去打完然後呢 用 05/13 15:12
31F：→ bellas: 遥控的吗 还是直接回头夹杀刘备？ 05/13 15:12
32F：→ bellas: 乾脆说要打西凉不更好 05/13 15:14
33F：→ bellas: 空降师该出动了 05/13 15:14
34F：→ bellas: 真让路 士燮说不定就捅上去 05/13 15:18
35F：→ bellas: 赤壁前只能出三万兵 赤壁後是能出多少？ 05/13 15:20
36F：推 Houei: 刘备在当阳长阪损失的 比较偏物资面 是後来刘璋自己找上刘 05/13 17:27
37F：→ Houei: 备 否则从荆州攻蜀的补给 并不简单 更有被张鲁截断的风险? 05/13 17:27
38F：→ Houei: 只知道赤壁後 孙吴诸将其实一直陆续有从打山越 抓人来补兵 05/14 01:53
39F：推 mybelief: 楼主内行的 06/20 04:28