※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : : 董卓殘不殘暴，見仁見智，這東西本來就是相對比較出來的 : : 這裡我補充一個小知識 : : 那就是董卓開啟了"想篡位的權臣"，一定要先當"相國"的先例。 : : 雖然後來的曹丕、司馬炎沒當(因為他們都是接老爸的王位，當相國好像多此一舉) : : 但是司馬昭、司馬倫(篡晉惠帝位的)、桓玄、劉裕、蕭道成、蕭衍、陳霸先 : : 、楊堅、王世充、李淵、朱溫，他們在"篡位前"(司馬昭差一步XD)， : : 都當過相國。 : : 再來，應該有人想問，相國跟丞相有什麼不同?? 曹操當丞相算不算"相國" : : 我認為是很不一樣的，為什麼呢? 原因是，至少從南朝開始， : : 相國的地位是"總百揆，位在諸侯王上"， : [del] : : 雖然董卓、司馬昭記載沒那麼細，但是明眼人都知道他們的地位是 : : "為諸侯王之上"，也沒人敢在他們之上吧XD : 關於董卓，他確實「位在諸侯王上」， : 不過那是他當太師的時候才有此尊榮。 : 「相國」並非董先生最終的官銜。 感謝補充，沒想到相國不是董卓最後最高的官職XD 如果是這樣，那看起來董卓的這相國就有點像西漢初的蕭何曹參的那個"相國" 不是非常非常獨尊的職位。 : 另外，我覺得說董卓開先例可能值得商榷。 : 因為董卓並沒有篡位成功啊！ : 董卓可能比王莽還失敗： : 地位：董太師vs王皇帝 → 王莽勝 : 下場：董蠟燭vs頭顱變成傳國之寶 → 平手? : 一勝一平，pk結果， : 王莽的「先例」可能比董卓更值得效法。 : 王莽的篡位SOP是： : 「安漢公+宰衡(位在諸侯王上)」 : 在董卓之後篡位成功的是曹家， : 曹操並沒有擔任相國、太師， : 他走的是「丞相+魏公+魏王」路線。 : (當魏公的隔年，「天子使魏公位在諸侯王上」。) : 從魏公的頭銜看起來， : 似乎還有點模擬王莽安漢公的痕跡？ : 我甚至會猜測因為時代相近的董卓把「相國」弄臭了， : 所以曹操有可能是刻意跳過「相國」這一頭銜的。 王莽用"宰衡"來讓自己"位在諸侯王上"，是滿聰明的一招 反倒是曹操直接讓魏公"位在諸侯王上"，顯得不倫不類XD 公爵就是公爵，一下子變成比王還大，這就很難說得通。 曹操是不是故意避開跳過"相國"，確實有可能是因為董卓當時形象還很糟。 但是我覺得曹操應該是沒有模仿王莽XD，說實在我覺得王莽更糟XD : 否則，相國本來就是丞相上一階， : 曹操升官成為相國才是最合理的晉升途徑吧？ : 可是他卻至死都「只」是丞相。 : 如果說權臣篡位前擔任相國成為先例， : 開此先例的應該還是前文的司馬家吧！ : 在晉朝之後、隋朝之前， : 最成功篡位者的還是司馬家。 晉之後篡位者，幾乎100%模仿司馬昭的SOP，看來司馬昭比董卓更有資格 當這個祖師爺!! 不過另一方面，我倒覺得司馬昭是把"宰衡"和"相國"給揉在一起了。 因為司馬昭這個"相國"，是 "總百揆，於是上節傳，去侍中、大都督、錄尚書之號焉" 有了像"宰衡"一樣的權力，把"總百揆"加到"相國"的頭上， 倒感覺是在避免大家聯想到王莽XD 而"相國"又是名臣蕭何曹參當過的 名頭好聽，權力也有了，要比篡位SOP，真的比曹操用心多了XD (但也許曹操真的沒想篡XD) 但不可否定，超級權臣擔任相國，董卓的確是第一人，至少， 把"相國"跟"不臣之心"連結起來的，就是董太師首創啊~ 只是後來董卓又自認為"太師"比"相國"更尊貴~ : 王莽：梟首 (失敗) : 董卓：變成蠟燭 (失敗中的失敗) : 曹操父子：曹魏享國47年 (尚可) : 司馬氏三代：晉朝(含東晉)享國155年 (好像可以接受哦) : 此外相國本來就比丞相更大， : 所以宋齊梁陳隋都採納了司馬家的SOP。 : ------------------------------------------------- : 補充一下「位在諸侯王上」相關的資料： : 1.王莽 : 漢書外戚傳 : 孝平王皇后，安漢公太傅大司馬莽女也。...... : 皇后立三月，以禮見高廟。尊父安漢公號曰宰衡，位在諸侯王上。 : 漢書王莽傳 : 有司請「還前所益二縣及黃郵聚、新野田， : 采伊尹、周公稱號，加公為宰衡，位上公。......」奏可。 : 莽乃起視事，上書言：「...... : 今年四月甲子復拜為宰衡，位上公。 : 臣莽伏自惟，爵為新都侯，號為安漢公， : 官為宰衡、太傅、大司馬...... : 臣莽無兼官之材，今聖朝既過誤而用之， : 臣請御史刻宰衡印章曰『宰衡太傅大司馬印』， : 成，授臣莽......」 : 太后詔曰：「可。韍如相國，朕親臨授焉。」 : 漢書匡張孔馬傳 : 孔光字子夏，孔子十四世之孫也。...... : 光更為大司徒。...... : 徙為太師，而莽為太傅。 : 光常稱疾，不敢與莽並。 : 有詔朝朔望，領城門兵。 : 莽又風群臣奏莽功德，稱宰衡，位在諸侯王上，百官統焉。 : 光愈恐，固稱疾辭位。太后詔曰： : 「太師光，聖人之後......其令太師毋朝......太師入省中用杖， : 賜餐十七物，然後歸老于第，官屬按職如故。」...... : 2.董卓 : 後漢書孝獻帝紀 : 中平六年......十一月癸酉，董卓為相國。...... : 初平......二年......二月丁丑，董卓自為太師。 : 後漢書董卓列傳 : 卓諷朝廷使光祿勳宣璠持節拜卓為太師，位在諸侯王上。 : 3.曹操 : 三國志武帝紀 : 建安......十三年......漢罷三公官，置丞相、御史大夫。 : 夏六月，以公為丞相。...... : 十八年......五月丙申，天子使御史大夫郗慮持節策命公為魏公...... : 十九年......三月，天子使魏公位在諸侯王上， : 改授金璽，赤紱、遠遊冠。...... : 二十一年......夏五月，天子進公爵為魏王。...... : 三國志文帝紀 : 建安十六年，為五官中郎將、副丞相。 : 二十二年，立為魏太子。太祖崩，嗣位為丞相、魏王。...... : 4.匈奴王 : 漢書宣帝紀 : 詔曰：「......今匈奴單于稱北藩臣，朝正月， : 朕之不逮，德不能弘覆。其以客禮待之，位在諸侯王上。」 感謝補充史料~ -- 一敗塗地真可哀，鈞台變作髑髏血， 二十萬人皆死國，至今白骨生青苔。 --

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