※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之铭言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： : : 董卓残不残暴，见仁见智，这东西本来就是相对比较出来的 : : 这里我补充一个小知识 : : 那就是董卓开启了"想篡位的权臣"，一定要先当"相国"的先例。 : : 虽然後来的曹丕、司马炎没当(因为他们都是接老爸的王位，当相国好像多此一举) : : 但是司马昭、司马伦(篡晋惠帝位的)、桓玄、刘裕、萧道成、萧衍、陈霸先 : : 、杨坚、王世充、李渊、朱温，他们在"篡位前"(司马昭差一步XD)， : : 都当过相国。 : : 再来，应该有人想问，相国跟丞相有什麽不同?? 曹操当丞相算不算"相国" : : 我认为是很不一样的，为什麽呢? 原因是，至少从南朝开始， : : 相国的地位是"总百揆，位在诸侯王上"， : [del] : : 虽然董卓、司马昭记载没那麽细，但是明眼人都知道他们的地位是 : : "为诸侯王之上"，也没人敢在他们之上吧XD : 关於董卓，他确实「位在诸侯王上」， : 不过那是他当太师的时候才有此尊荣。 : 「相国」并非董先生最终的官衔。 感谢补充，没想到相国不是董卓最後最高的官职XD 如果是这样，那看起来董卓的这相国就有点像西汉初的萧何曹参的那个"相国" 不是非常非常独尊的职位。 : 另外，我觉得说董卓开先例可能值得商榷。 : 因为董卓并没有篡位成功啊！ : 董卓可能比王莽还失败： : 地位：董太师vs王皇帝 → 王莽胜 : 下场：董蜡烛vs头颅变成传国之宝 → 平手? : 一胜一平，pk结果， : 王莽的「先例」可能比董卓更值得效法。 : 王莽的篡位SOP是： : 「安汉公+宰衡(位在诸侯王上)」 : 在董卓之後篡位成功的是曹家， : 曹操并没有担任相国、太师， : 他走的是「丞相+魏公+魏王」路线。 : (当魏公的隔年，「天子使魏公位在诸侯王上」。) : 从魏公的头衔看起来， : 似乎还有点模拟王莽安汉公的痕迹？ : 我甚至会猜测因为时代相近的董卓把「相国」弄臭了， : 所以曹操有可能是刻意跳过「相国」这一头衔的。 王莽用"宰衡"来让自己"位在诸侯王上"，是满聪明的一招 反倒是曹操直接让魏公"位在诸侯王上"，显得不伦不类XD 公爵就是公爵，一下子变成比王还大，这就很难说得通。 曹操是不是故意避开跳过"相国"，确实有可能是因为董卓当时形象还很糟。 但是我觉得曹操应该是没有模仿王莽XD，说实在我觉得王莽更糟XD : 否则，相国本来就是丞相上一阶， : 曹操升官成为相国才是最合理的晋升途径吧？ : 可是他却至死都「只」是丞相。 : 如果说权臣篡位前担任相国成为先例， : 开此先例的应该还是前文的司马家吧！ : 在晋朝之後、隋朝之前， : 最成功篡位者的还是司马家。 晋之後篡位者，几乎100%模仿司马昭的SOP，看来司马昭比董卓更有资格 当这个祖师爷!! 不过另一方面，我倒觉得司马昭是把"宰衡"和"相国"给揉在一起了。 因为司马昭这个"相国"，是 "总百揆，於是上节传，去侍中、大都督、录尚书之号焉" 有了像"宰衡"一样的权力，把"总百揆"加到"相国"的头上， 倒感觉是在避免大家联想到王莽XD 而"相国"又是名臣萧何曹参当过的 名头好听，权力也有了，要比篡位SOP，真的比曹操用心多了XD (但也许曹操真的没想篡XD) 但不可否定，超级权臣担任相国，董卓的确是第一人，至少， 把"相国"跟"不臣之心"连结起来的，就是董太师首创啊~ 只是後来董卓又自认为"太师"比"相国"更尊贵~ : 王莽：枭首 (失败) : 董卓：变成蜡烛 (失败中的失败) : 曹操父子：曹魏享国47年 (尚可) : 司马氏三代：晋朝(含东晋)享国155年 (好像可以接受哦) : 此外相国本来就比丞相更大， : 所以宋齐梁陈隋都采纳了司马家的SOP。 : ------------------------------------------------- : 补充一下「位在诸侯王上」相关的资料： : 1.王莽 : 汉书外戚传 : 孝平王皇后，安汉公太傅大司马莽女也。...... : 皇后立三月，以礼见高庙。尊父安汉公号曰宰衡，位在诸侯王上。 : 汉书王莽传 : 有司请「还前所益二县及黄邮聚、新野田， : 采伊尹、周公称号，加公为宰衡，位上公。......」奏可。 : 莽乃起视事，上书言：「...... : 今年四月甲子复拜为宰衡，位上公。 : 臣莽伏自惟，爵为新都侯，号为安汉公， : 官为宰衡、太傅、大司马...... : 臣莽无兼官之材，今圣朝既过误而用之， : 臣请御史刻宰衡印章曰『宰衡太傅大司马印』， : 成，授臣莽......」 : 太后诏曰：「可。韍如相国，朕亲临授焉。」 : 汉书匡张孔马传 : 孔光字子夏，孔子十四世之孙也。...... : 光更为大司徒。...... : 徙为太师，而莽为太傅。 : 光常称疾，不敢与莽并。 : 有诏朝朔望，领城门兵。 : 莽又风群臣奏莽功德，称宰衡，位在诸侯王上，百官统焉。 : 光愈恐，固称疾辞位。太后诏曰： : 「太师光，圣人之後......其令太师毋朝......太师入省中用杖， : 赐餐十七物，然後归老于第，官属按职如故。」...... : 2.董卓 : 後汉书孝献帝纪 : 中平六年......十一月癸酉，董卓为相国。...... : 初平......二年......二月丁丑，董卓自为太师。 : 後汉书董卓列传 : 卓讽朝廷使光禄勳宣璠持节拜卓为太师，位在诸侯王上。 : 3.曹操 : 三国志武帝纪 : 建安......十三年......汉罢三公官，置丞相、御史大夫。 : 夏六月，以公为丞相。...... : 十八年......五月丙申，天子使御史大夫郗虑持节策命公为魏公...... : 十九年......三月，天子使魏公位在诸侯王上， : 改授金玺，赤绂、远游冠。...... : 二十一年......夏五月，天子进公爵为魏王。...... : 三国志文帝纪 : 建安十六年，为五官中郎将、副丞相。 : 二十二年，立为魏太子。太祖崩，嗣位为丞相、魏王。...... : 4.匈奴王 : 汉书宣帝纪 : 诏曰：「......今匈奴单于称北藩臣，朝正月， : 朕之不逮，德不能弘覆。其以客礼待之，位在诸侯王上。」 感谢补充史料~ -- 一败涂地真可哀，钧台变作髑髅血， 二十万人皆死国，至今白骨生青苔。 --

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