作者moonlike (Thema & Variationen)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 董卓是大壞蛋?
時間Mon Apr 12 16:07:19 2021
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: ※ 引述《a0802459 (阿爾狄)》之銘言:
: 董卓殘不殘暴,見仁見智,這東西本來就是相對比較出來的
: 這裡我補充一個小知識
: 那就是董卓開啟了"想篡位的權臣",一定要先當"相國"的先例。
: 雖然後來的曹丕、司馬炎沒當(因為他們都是接老爸的王位,當相國好像多此一舉)
: 但是司馬昭、司馬倫(篡晉惠帝位的)、桓玄、劉裕、蕭道成、蕭衍、陳霸先
: 、楊堅、王世充、李淵、朱溫,他們在"篡位前"(司馬昭差一步XD),
: 都當過相國。
: 再來,應該有人想問,相國跟丞相有什麼不同?? 曹操當丞相算不算"相國"
: 我認為是很不一樣的,為什麼呢? 原因是,至少從南朝開始,
: 相國的地位是"總百揆,位在諸侯王上",
[del]
: 雖然董卓、司馬昭記載沒那麼細,但是明眼人都知道他們的地位是
: "為諸侯王之上",也沒人敢在他們之上吧XD
關於董卓,他確實「位在諸侯王上」,
不過那是他當太師的時候才有此尊榮。
「相國」並非董先生最終的官銜。
另外,我覺得說董卓開先例可能值得商榷。
因為董卓並沒有篡位成功啊!
董卓可能比王莽還失敗:
地位:董太師vs王皇帝 → 王莽勝
下場:董蠟燭vs頭顱變成傳國之寶 → 平手?
一勝一平,pk結果,
王莽的「先例」可能比董卓更值得效法。
王莽的篡位SOP是:
「安漢公+宰衡(位在諸侯王上)」
在董卓之後篡位成功的是曹家,
曹操並沒有擔任相國、太師,
他走的是「丞相+魏公+魏王」路線。
(當魏公的隔年,「天子使魏公位在諸侯王上」。)
從魏公的頭銜看起來,
似乎還有點模擬王莽安漢公的痕跡?
我甚至會猜測因為時代相近的董卓把「相國」弄臭了,
所以曹操有可能是刻意跳過「相國」這一頭銜的。
否則,相國本來就是丞相上一階,
曹操升官成為相國才是最合理的晉升途徑吧?
可是他卻至死都「只」是丞相。
如果說權臣篡位前擔任相國成為先例,
開此先例的應該還是前文的司馬家吧!
在晉朝之後、隋朝之前,
最成功篡位者的還是司馬家。
王莽:梟首 (失敗)
董卓:變成蠟燭 (失敗中的失敗)
曹操父子:曹魏享國47年 (尚可)
司馬氏三代:晉朝(含東晉)享國155年 (好像可以接受哦)
此外相國本來就比丞相更大,
所以宋齊梁陳隋都採納了司馬家的SOP。
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補充一下「位在諸侯王上」相關的資料:
1.王莽
漢書外戚傳
孝平王皇后,安漢公太傅大司馬莽女也。......
皇后立三月,以禮見高廟。尊父安漢公號曰宰衡,位在諸侯王上。
漢書王莽傳
有司請「還前所益二縣及黃郵聚、新野田,
采伊尹、周公稱號,加公為宰衡,位上公。......」奏可。
莽乃起視事,上書言:「......
今年四月甲子復拜為宰衡,位上公。
臣莽伏自惟,爵為新都侯,號為安漢公,
官為宰衡、太傅、大司馬......
臣莽無兼官之材,今聖朝既過誤而用之,
臣請御史刻宰衡印章曰『宰衡太傅大司馬印』,
成,授臣莽......」
太后詔曰:「可。韍如相國,朕親臨授焉。」
漢書匡張孔馬傳
孔光字子夏,孔子十四世之孫也。......
光更為大司徒。......
徙為太師,而莽為太傅。
光常稱疾,不敢與莽並。
有詔朝朔望,領城門兵。
莽又風群臣奏莽功德,稱宰衡,位在諸侯王上,百官統焉。
光愈恐,固稱疾辭位。太后詔曰:
「太師光,聖人之後......其令太師毋朝......太師入省中用杖,
賜餐十七物,然後歸老于第,官屬按職如故。」......
2.董卓
後漢書孝獻帝紀
中平六年......十一月癸酉,董卓為相國。......
初平......二年......二月丁丑,董卓自為太師。
後漢書董卓列傳
卓諷朝廷使光祿勳宣璠持節拜卓為太師,位在諸侯王上。
3.曹操
三國志武帝紀
建安......十三年......漢罷三公官,置丞相、御史大夫。
夏六月,以公為丞相。......
十八年......五月丙申,天子使御史大夫郗慮持節策命公為魏公......
十九年......三月,天子使魏公位在諸侯王上,
改授金璽,赤紱、遠遊冠。......
二十一年......夏五月,天子進公爵為魏王。......
三國志文帝紀
建安十六年,為五官中郎將、副丞相。
二十二年,立為魏太子。太祖崩,嗣位為丞相、魏王。......
4.匈奴王
漢書宣帝紀
詔曰:「......今匈奴單于稱北藩臣,朝正月,
朕之不逮,德不能弘覆。其以客禮待之,位在諸侯王上。」
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1F:→ a435007: 該不會是要說董卓沒成功所以不算壞蛋吧 = = 04/12 16:23
2F:推 PAULDAVID: 大概意指是個失敗的壞蛋吧?是說失敗的壞蛋算不算壞蛋? 04/12 18:21
3F:→ aaagun: 王莽還有搞一個假皇帝的頭銜,應該就是在試風向 04/12 20:03
4F:推 erimow: 失敗的壞蛋還是壞蛋,成功的壞蛋大概都拼命洗白自己吧 04/13 12:03
5F:推 Houei: 董卓太師頗有暗喻自己(姜子牙) 輔佐獻帝(周武王) 討關東軍? 04/14 02:20