作者thinkful (不是好漢，但也怕病來磨)
看板SAN
標題Re: 鍾會傳是否有記載姜維要逃吳
時間Sat Mar 20 11:00:35 2021
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: 我覺得討論歷史就講歷史，鍾會報告所要達到的目標是
: 徼功，但不是thinkful講的收降姜維數萬人，是想顯示
: 是自己阻姜維救成都才有鄧艾降服成都，於是利用語言
: 偽術創造了姜維西向成都的說法。
: 可以講從姜維行軍路線來看，魏軍在郪縣截住姜維前路
: ，到底姜維要去何處是不明，想去西邊的成都的証據是
: 不夠的，於是利用東西兩路部隊成功把方位倒置，西路
: 軍夏侯咸、胡烈等出現的位置按一般方位是在南方，所
: 謂方軌而西實際是往南方，甚至是東方也都可以，姜維
: 去郪縣向胡烈投降後，按鍾會本傳姜維從郪縣往涪城見
: 鍾會是走“東道”，涪城按地圖來看是在西北面，一般
: 來說是在西面，相對能來說如是“西道”是向東往吳方
: 向。
: 鍾會本傳想用阻姜維強兵救成都徼功，但從詔書只稱“
: 罔羅迸逸”，鍾會說法並不怎樣被朝庭接受，只是逃散
: 的蜀軍，鍾會稱姜維救成都是有指鹿為馬的嫌疑，要是
: 姜維救成都，夏侯咸、胡烈等並沒有需要跑長距離奔到
: 郪縣。
: 這次附上地圖會比較清楚，可以清楚Hartmann連史料
: 也解錯。在歷史板按史料來談，談姜維的錯和被誇大的
: 功績也不是什麼黑姜維。
首先感謝您以文章回應。
鍾會的上奏的確如您說的，
表現出如果不是我率軍把姜維的幾萬人包圍住，
滅蜀哪有如此容易，
是在向司馬昭邀功沒錯。
但是，您「堅持」姜維軍隊的行軍路線是往吳國一事，
請恕敝人依舊不能茍同。
原因如下。
如果比對《三國志鍾會傳》、《華陽國志劉後主志》、《三國志姜維傳、》
可以發現的是《三國志》對於姜維軍最後停止位置僅只提到郪，而沒提到五城。
《華陽國志蜀志》的廣漢郡五城縣條提到位於「郡東南。有水通於巴。」
從您自己提供的地圖上，即可看到五城的位置。
因此，如果把各種史料記載提到姜維軍隊行軍經過的城鎮，
路線為劍閣→閬中(巴郡)→廣漢縣(不確定是否有經過)→郪縣→五城縣，
接到劉禪詔書，
然後往東找鍾會大營投降。
《三國志鍾會傳》提到「維至廣漢郪縣，令兵悉放器仗，送節傳於胡烈」，
說明的是姜維帶領軍隊抵達郪縣，下令放下武器，
派人把自己的漢大將軍符節送至胡烈、夏侯咸處。
只知道胡烈他們是「出新都、大渡截其前」，
無法證明胡烈當時已駐軍在郪縣。
姜維在郪縣，那《華陽國志》怎麼提到五城縣呢？
敝人的推測是，走到五城縣的是姜維軍的前鋒軍，
他本人率領中軍大隊才走到郪縣。
下面敝人使用之前的地圖，及借用您的地圖，
標出郪縣、五城縣的相關位置。
https://imgur.com/a/xSFdwUB
請您、諸君思考，
姜維軍這樣的前軍中軍行軍方式，其目標是往吳國？
謝謝。
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1F：推 Houei: 關於五城 對照《水經注》："(涪)水出廣漢新都縣，東南流入 03/20 13:22
2F：→ Houei: 涪。涪水又南，枝津出焉，西逕廣漢五城縣，為五城水，又西 03/20 13:23
3F：→ Houei: 至成都入于江" 03/20 13:23
4F：→ KiSeigi: 可能他們想去吳結果在蜀地內走錯路了 (這樣夠不夠黑?) 03/22 22:22
5F：→ Landius: 原來是迷路伯約啊? XD 03/22 22:57
6F：→ Houei: 張松：搞丟我畫的西蜀山川處所圖 對得起我的首級嗎 03/22 23:31
7F：→ boman: @Houei 你又錯讀ㄑ水經注〉,水出廣漢新都縣的是金堂水。當 03/23 01:51
8F：→ boman: 提及新水名時,後面的"水出“是講前面的水流源頭，很久以前 03/23 01:51
9F：→ boman: 就已經提你讀錯還繼續錯。涪水條文中有“又“的都是涪水支 03/23 01:52
10F：→ boman: 流。 03/23 01:52
11F：→ Houei: "東南流入涪" 請搞清楚涪是涪縣 即涪水流入涪縣 再來炫耀你 03/23 04:53
12F：→ Houei: 的古文造詣 03/23 04:53
13F：→ Houei: "涪水又南，枝津出焉" 什麼時候往南的變成支流啦 03/23 05:01
14F：→ Houei: 與其對文字鑽牛角尖 勸你不如把這精力拿來甩脫造謠姜維逃吳 03/23 05:57