作者thinkful (不是好汉，但也怕病来磨)
看板SAN
标题Re: 锺会传是否有记载姜维要逃吴
时间Sat Mar 20 11:00:35 2021
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言：
: 我觉得讨论历史就讲历史，锺会报告所要达到的目标是
: 徼功，但不是thinkful讲的收降姜维数万人，是想显示
: 是自己阻姜维救成都才有邓艾降服成都，於是利用语言
: 伪术创造了姜维西向成都的说法。
: 可以讲从姜维行军路线来看，魏军在郪县截住姜维前路
: ，到底姜维要去何处是不明，想去西边的成都的证据是
: 不够的，於是利用东西两路部队成功把方位倒置，西路
: 军夏侯咸、胡烈等出现的位置按一般方位是在南方，所
: 谓方轨而西实际是往南方，甚至是东方也都可以，姜维
: 去郪县向胡烈投降後，按锺会本传姜维从郪县往涪城见
: 锺会是走“东道”，涪城按地图来看是在西北面，一般
: 来说是在西面，相对能来说如是“西道”是向东往吴方
: 向。
: 锺会本传想用阻姜维强兵救成都徼功，但从诏书只称“
: 罔罗迸逸”，锺会说法并不怎样被朝庭接受，只是逃散
: 的蜀军，锺会称姜维救成都是有指鹿为马的嫌疑，要是
: 姜维救成都，夏侯咸、胡烈等并没有需要跑长距离奔到
: 郪县。
: 这次附上地图会比较清楚，可以清楚Hartmann连史料
: 也解错。在历史板按史料来谈，谈姜维的错和被夸大的
: 功绩也不是什麽黑姜维。
首先感谢您以文章回应。
锺会的上奏的确如您说的，
表现出如果不是我率军把姜维的几万人包围住，
灭蜀哪有如此容易，
是在向司马昭邀功没错。
但是，您「坚持」姜维军队的行军路线是往吴国一事，
请恕敝人依旧不能苟同。
原因如下。
如果比对《三国志锺会传》、《华阳国志刘後主志》、《三国志姜维传、》
可以发现的是《三国志》对於姜维军最後停止位置仅只提到郪，而没提到五城。
《华阳国志蜀志》的广汉郡五城县条提到位於「郡东南。有水通於巴。」
从您自己提供的地图上，即可看到五城的位置。
因此，如果把各种史料记载提到姜维军队行军经过的城镇，
路线为剑阁→阆中(巴郡)→广汉县(不确定是否有经过)→郪县→五城县，
接到刘禅诏书，
然後往东找锺会大营投降。
《三国志锺会传》提到「维至广汉郪县，令兵悉放器仗，送节传於胡烈」，
说明的是姜维带领军队抵达郪县，下令放下武器，
派人把自己的汉大将军符节送至胡烈、夏侯咸处。
只知道胡烈他们是「出新都、大渡截其前」，
无法证明胡烈当时已驻军在郪县。
姜维在郪县，那《华阳国志》怎麽提到五城县呢？
敝人的推测是，走到五城县的是姜维军的前锋军，
他本人率领中军大队才走到郪县。
下面敝人使用之前的地图，及借用您的地图，
标出郪县、五城县的相关位置。
https://imgur.com/a/xSFdwUB
请您、诸君思考，
姜维军这样的前军中军行军方式，其目标是往吴国？
谢谢。
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1F：推 Houei: 关於五城 对照《水经注》："(涪)水出广汉新都县，东南流入 03/20 13:22
2F：→ Houei: 涪。涪水又南，枝津出焉，西迳广汉五城县，为五城水，又西 03/20 13:23
3F：→ Houei: 至成都入于江" 03/20 13:23
4F：→ KiSeigi: 可能他们想去吴结果在蜀地内走错路了 (这样够不够黑?) 03/22 22:22
5F：→ Landius: 原来是迷路伯约啊? XD 03/22 22:57
6F：→ Houei: 张松：搞丢我画的西蜀山川处所图 对得起我的首级吗 03/22 23:31
7F：→ boman: @Houei 你又错读ㄑ水经注〉,水出广汉新都县的是金堂水。当 03/23 01:51
8F：→ boman: 提及新水名时,後面的"水出“是讲前面的水流源头，很久以前 03/23 01:51
9F：→ boman: 就已经提你读错还继续错。涪水条文中有“又“的都是涪水支 03/23 01:52
10F：→ boman: 流。 03/23 01:52
11F：→ Houei: "东南流入涪" 请搞清楚涪是涪县 即涪水流入涪县 再来炫耀你 03/23 04:53
12F：→ Houei: 的古文造诣 03/23 04:53
13F：→ Houei: "涪水又南，枝津出焉" 什麽时候往南的变成支流啦 03/23 05:01
14F：→ Houei: 与其对文字钻牛角尖 劝你不如把这精力拿来甩脱造谣姜维逃吴 03/23 05:57