作者boman (暴 民)
看板SAN
標題Re: 鍾會傳是否有記載姜維要逃吳
時間Fri Mar 19 22:18:32 2021
我覺得討論歷史就講歷史，鍾會報告所要達到的目標是
徼功，但不是thinkful講的收降姜維數萬人，是想顯示
是自己阻姜維救成都才有鄧艾降服成都，於是利用語言
偽術創造了姜維西向成都的說法。
可以講從姜維行軍路線來看，魏軍在郪縣截住姜維前路
，到底姜維要去何處是不明，想去西邊的成都的証據是
不夠的，於是利用東西兩路部隊成功把方位倒置，西路
軍夏侯咸、胡烈等出現的位置按一般方位是在南方，所
謂方軌而西實際是往南方，甚至是東方也都可以，姜維
去郪縣向胡烈投降後，按鍾會本傳姜維從郪縣往涪城見
鍾會是走“東道”，涪城按地圖來看是在西北面，一般
來說是在西面，相對能來說如是“西道”是向東往吳方
向。
鍾會本傳想用阻姜維強兵救成都徼功，但從詔書只稱“
罔羅迸逸”，鍾會說法並不怎樣被朝庭接受，只是逃散
的蜀軍，鍾會稱姜維救成都是有指鹿為馬的嫌疑，要是
姜維救成都，夏侯咸、胡烈等並沒有需要跑長距離奔到
郪縣。
這次附上地圖會比較清楚，可以清楚Hartmann連史料
也解錯。在歷史板按史料來談，談姜維的錯和被誇大的
功績也不是什麼黑姜維。
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2F：噓 TheoEpstein: 所以到底鍾會哪句話說姜維要逃吳？你指控的是這件事 03/19 22:23
3F：→ TheoEpstein: 講了一堆都沒有找到史料證明boman你最初的指控喔 03/19 22:23
4F：→ boman: 指鹿為馬,不是馬會是甚麼? 03/19 22:24
5F：噓 TheoEpstein: boman：「姜維要逃吳可是鍾會說的。」 03/19 22:25
6F：→ TheoEpstein: 還在逃避話題啊，鍾會哪時候講過這句。 03/19 22:26
7F：→ TheoEpstein: 板主真的該管一下這種造謠史料的人了啦，太誇張了。 03/19 22:26
8F：→ boman: 去成都是假話,那姜維去吳就是真說話。 03/19 22:31
9F：→ Houei: 鍾會傳寫夏侯咸、胡烈"徑從劒閣，出新都、大渡截其(姜維)前 03/19 22:32
10F：→ Houei: " 你自己貼的圖 新都就在成都旁邊 這不是姜維往成都是什麼 03/19 22:33
11F：→ boman: 路經新都,但胡烈已經到郪縣。 03/19 22:34
12F：→ Houei: 如果不去姜維救成都 胡烈吃飽沒事去新都幹啥 03/19 22:35
13F：→ boman: 路線問題,不繞道截住前路,可能重演橋頭一幕。 03/19 22:41
14F：→ Houei: 都說要"截其前"了 繞路離姜維的"前" 根本還差很遠 03/19 22:52
15F：→ Houei: 若姜維逃吳 "躡其後"的爰 、句安 不就該改為"截其前"了 03/19 23:20
16F：噓 DerLuna: 不要硬凹好嗎 鍾會何時說過? 你自己猜動向=鍾會說? 03/19 23:38
17F：噓 MrHeat: 夠了啦! 這算鬧板了吧! 03/19 23:59
18F：噓 leesteven: 你改名叫鍾會算了 03/20 00:01
19F：噓 alex77916: 是觀落陰問過鐘會喔 連真的假的你都知道 03/20 00:22
20F：噓 jimmy5680: りしれ供さ小 03/20 00:27
21F：→ Houei: 《華陽國志》:"姜維未知後主降謂，且固城素與執政者不平， 03/20 03:30
22F：→ Houei: 欲使其知衛敵之難，而後逞志，乃由巴西出郪、五城" 03/20 03:31
23F：→ Houei: 逃向吳的話 何須展現其衛敵之志？ 03/20 03:34
24F：→ Houei: 你貼的圖 由巴西出郪、五城 明顯是往成都去 03/20 03:37
25F：噓 RichardIII: "地下造反"學真熟 03/20 05:57
26F：噓 JustSad: 噓趙高 03/20 06:31
27F：噓 s302071633: 如何證明你說的「利用語言 03/20 11:22
28F：噓 feelingday06: 這個說法有點硬 03/20 14:37
29F：噓 alvis000: 不要瞎掰好嗎 03/20 16:49
30F：噓 li04: 經由樓主講解、覺得姜維是裝作要遠離鍾會、實際上是要伺機反 03/20 22:41
31F：→ li04: 攻長安才對 03/20 22:41
32F：→ boman: @Houei 胡烈繞路到郪縣，這不正是在姜維前。華陽國志有洗 03/22 22:01
33F：→ boman: 白姜維之嫌，把退守劍閣輕輕帶過，其邏輯根本不通。 03/22 22:01
34F：推 Houei: 華陽國志洗白的是姜維的政敵-諸葛瞻 說他並非無能匡矯黃皓 03/22 23:09
35F：→ Houei: 怎會變成洗白造成國內疲弊的姜維？ 03/22 23:11
36F：→ Houei: 我說的繞是指萬一姜維逃吳 則胡烈從劒閣出新都截姜維 就很 03/22 23:21
37F：→ Houei: 遠 但胡烈先去新都 表明他當下得到情報是姜維要往成都 03/22 23:21
38F：→ boman: 向新都的大渡繞道是避免姜維探知魏軍已在前面,這樣姜維怎會 03/23 01:56
39F：→ boman: 進入口袋。 03/23 01:56
40F：→ boman: 諸葛瞻有洗白,姜維就不能洗這是甚麼邏輯。從內容看,姜維洗 03/23 02:01
41F：→ boman: 得更誇張。 03/23 02:01
42F：→ Houei: 原來這繞法 可避免boman所稱逃吳的姜維 探知魏軍在前面 03/23 04:58
43F：→ Houei: 多說無益 反正姜黑心裡永遠只看得到洗白姜維XD 03/23 05:03
44F：→ Houei: 我猜有人看不懂"政敵"兩個字吧 03/23 05:04
45F：噓 amotea: 不要再扯動向 重點是鍾會什麼時候說的 03/23 08:24
46F：→ Landius: 華陽反而是怪姜維吧? 成都人怪"繞路繞三小"的概念. 03/26 13:16