作者boman (暴 民)
看板SAN
标题Re: 锺会传是否有记载姜维要逃吴
时间Fri Mar 19 22:18:32 2021
我觉得讨论历史就讲历史，锺会报告所要达到的目标是
徼功，但不是thinkful讲的收降姜维数万人，是想显示
是自己阻姜维救成都才有邓艾降服成都，於是利用语言
伪术创造了姜维西向成都的说法。
可以讲从姜维行军路线来看，魏军在郪县截住姜维前路
，到底姜维要去何处是不明，想去西边的成都的证据是
不够的，於是利用东西两路部队成功把方位倒置，西路
军夏侯咸、胡烈等出现的位置按一般方位是在南方，所
谓方轨而西实际是往南方，甚至是东方也都可以，姜维
去郪县向胡烈投降後，按锺会本传姜维从郪县往涪城见
锺会是走“东道”，涪城按地图来看是在西北面，一般
来说是在西面，相对能来说如是“西道”是向东往吴方
向。
锺会本传想用阻姜维强兵救成都徼功，但从诏书只称“
罔罗迸逸”，锺会说法并不怎样被朝庭接受，只是逃散
的蜀军，锺会称姜维救成都是有指鹿为马的嫌疑，要是
姜维救成都，夏侯咸、胡烈等并没有需要跑长距离奔到
郪县。
这次附上地图会比较清楚，可以清楚Hartmann连史料
也解错。在历史板按史料来谈，谈姜维的错和被夸大的
功绩也不是什麽黑姜维。
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2F：嘘 TheoEpstein: 所以到底锺会哪句话说姜维要逃吴？你指控的是这件事 03/19 22:23
3F：→ TheoEpstein: 讲了一堆都没有找到史料证明boman你最初的指控喔 03/19 22:23
4F：→ boman: 指鹿为马,不是马会是甚麽? 03/19 22:24
5F：嘘 TheoEpstein: boman：「姜维要逃吴可是锺会说的。」 03/19 22:25
6F：→ TheoEpstein: 还在逃避话题啊，锺会哪时候讲过这句。 03/19 22:26
7F：→ TheoEpstein: 板主真的该管一下这种造谣史料的人了啦，太夸张了。 03/19 22:26
8F：→ boman: 去成都是假话,那姜维去吴就是真说话。 03/19 22:31
9F：→ Houei: 锺会传写夏侯咸、胡烈"径从劒阁，出新都、大渡截其(姜维)前 03/19 22:32
10F：→ Houei: " 你自己贴的图 新都就在成都旁边 这不是姜维往成都是什麽 03/19 22:33
11F：→ boman: 路经新都,但胡烈已经到郪县。 03/19 22:34
12F：→ Houei: 如果不去姜维救成都 胡烈吃饱没事去新都干啥 03/19 22:35
13F：→ boman: 路线问题,不绕道截住前路,可能重演桥头一幕。 03/19 22:41
14F：→ Houei: 都说要"截其前"了 绕路离姜维的"前" 根本还差很远 03/19 22:52
15F：→ Houei: 若姜维逃吴 "蹑其後"的爰 、句安 不就该改为"截其前"了 03/19 23:20
16F：嘘 DerLuna: 不要硬凹好吗 锺会何时说过? 你自己猜动向=锺会说? 03/19 23:38
17F：嘘 MrHeat: 够了啦! 这算闹板了吧! 03/19 23:59
18F：嘘 leesteven: 你改名叫锺会算了 03/20 00:01
19F：嘘 alex77916: 是观落阴问过钟会喔 连真的假的你都知道 03/20 00:22
20F：嘘 jimmy5680: りしれ供さ小 03/20 00:27
21F：→ Houei: 《华阳国志》:"姜维未知後主降谓，且固城素与执政者不平， 03/20 03:30
22F：→ Houei: 欲使其知卫敌之难，而後逞志，乃由巴西出郪、五城" 03/20 03:31
23F：→ Houei: 逃向吴的话 何须展现其卫敌之志？ 03/20 03:34
24F：→ Houei: 你贴的图 由巴西出郪、五城 明显是往成都去 03/20 03:37
25F：嘘 RichardIII: "地下造反"学真熟 03/20 05:57
26F：嘘 JustSad: 嘘赵高 03/20 06:31
27F：嘘 s302071633: 如何证明你说的「利用语言 03/20 11:22
28F：嘘 feelingday06: 这个说法有点硬 03/20 14:37
29F：嘘 alvis000: 不要瞎掰好吗 03/20 16:49
30F：嘘 li04: 经由楼主讲解、觉得姜维是装作要远离锺会、实际上是要伺机反 03/20 22:41
31F：→ li04: 攻长安才对 03/20 22:41
32F：→ boman: @Houei 胡烈绕路到郪县，这不正是在姜维前。华阳国志有洗 03/22 22:01
33F：→ boman: 白姜维之嫌，把退守剑阁轻轻带过，其逻辑根本不通。 03/22 22:01
34F：推 Houei: 华阳国志洗白的是姜维的政敌-诸葛瞻 说他并非无能匡矫黄皓 03/22 23:09
35F：→ Houei: 怎会变成洗白造成国内疲弊的姜维？ 03/22 23:11
36F：→ Houei: 我说的绕是指万一姜维逃吴 则胡烈从劒阁出新都截姜维 就很 03/22 23:21
37F：→ Houei: 远 但胡烈先去新都 表明他当下得到情报是姜维要往成都 03/22 23:21
38F：→ boman: 向新都的大渡绕道是避免姜维探知魏军已在前面,这样姜维怎会 03/23 01:56
39F：→ boman: 进入口袋。 03/23 01:56
40F：→ boman: 诸葛瞻有洗白,姜维就不能洗这是甚麽逻辑。从内容看,姜维洗 03/23 02:01
41F：→ boman: 得更夸张。 03/23 02:01
42F：→ Houei: 原来这绕法 可避免boman所称逃吴的姜维 探知魏军在前面 03/23 04:58
43F：→ Houei: 多说无益 反正姜黑心里永远只看得到洗白姜维XD 03/23 05:03
44F：→ Houei: 我猜有人看不懂"政敌"两个字吧 03/23 05:04
45F：嘘 amotea: 不要再扯动向 重点是锺会什麽时候说的 03/23 08:24
46F：→ Landius: 华阳反而是怪姜维吧? 成都人怪"绕路绕三小"的概念. 03/26 13:16