作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板SAN
標題Re: [討論] 黃蓋的武陵太守
時間Fri Mar 5 23:39:43 2021
一、魏斌對嚴謹的"孫吳"定義
某人偷懶不找魏斌其他論文，我來找吧！《孫吳年號與符瑞問題》：
"考察發現，由於與曹魏、蜀漢相比，孫吳
政權正統性最為缺乏，所以刻意強化漢代政治
文化中的符瑞傳統，以與曹魏、蜀漢抗衡"
看到沒？要認定所謂孫吳前期限縮在22X年，是會加個"政權"
否則沒說孫吳一詞，並不能發生在三世紀初頭或更早
二、黃蓋當武陵太守的時間點
否定武陵太守黃蓋，以與劉備降4郡相沖的方法，首先得證明孫權始終都沒佔武陵
問題孫權210年從長沙分出漢昌，可見劉備並沒降了整個長沙
則〈先主傳〉的降武陵，未必代表降了整個武陵，某人卻不知在信誓旦旦個啥勁兒
何況〈諸葛亮傳〉的"使督
零陵、桂陽、長沙三郡，調其賦稅，以充軍實"
若降了整個武陵，竟沒調武陵的賦稅！足見無法支持孫權沒佔武陵的可能性
我們知道
武陵"郡境遂清。後長沙益陽縣為山賊所攻，蓋又平討"(黃蓋傳)
要質疑當然ok，不過直接推翻並沒這麼簡單，無證據顯示黃蓋是從別處跑去長沙
那麼史書所寫即為可信，這基本原則毋須我多言
想翻案黃蓋本傳錯，卻沒有文獻寫黃蓋在215年前，一直待在武陵以外的地方
只能說是為賦新詞強說愁
三、劉備取4郡
劉備瀕危求救於孫權，然後孫權耍白癡救了劉備以後，不想管劉備取長沙等地的動向
以示自己耗兵耗糧下，當起了慈善機構，眼睜睜看劉備多加拓展土地？
這邏輯很可以..
懷疑《江表傳》的立場？那《漢晉春秋》夠以蜀漢為正統了吧，人家也是這樣寫：
"建安十四年，(孫)權表(劉)備荊州牧。呂範勸留備，(魯)肅曰：「不可。
將軍雖神武命世，然曹公威力實重，初臨荊州，恩信未洽，宜以
借備，使撫安之。
多操之敵，而自為樹黨，計之上也。」權即從之"
會引別的書來開砲的裴注，竟無異議！
四、呂蒙城
1.被打臉前
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1F：→ boman: 呂蒙攻泉陵城建呂蒙城，這城是呂蒙軍大營或主陣地，一般作03/01 22:48
2F：→ boman: 戰都有，
3F：→ boman: 。城是攻城時建的一般是屯駐、防守用的，不是攻城武器，
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《讀史方輿紀要》：
"呂蒙城，在府北三里。後漢末，呂蒙收瀟湘，零陵太守郝普為蜀城守，不下，
蒙
築城攻之，即此"
被打臉後
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4F：→ boman: 呂蒙攻泉陵城正是你引的〈讀史方輿紀要〉說的，自己引書卻03/04 22:03
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變的改口不敢提呂蒙城，是防守用的XD
甚至認為文章的前文後理，是在肯定3國時代的攻城距離
能從呂蒙城跨越一里外的泉陵城！這種缺乏文獻佐證的，猜測就算了
結果講的好像那時真有如此黑科技
2.被打臉前
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5F：→ boman: 以為呂蒙城是秃鹰之城，要拿來互轟用的，這腦洞開太大吧。03/01 22:48
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被打臉後
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6F：→ boman: 築城攻之不等於是互轟，又在亂解書。 03/04 22:07
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"築城攻之"都引出來給你看了，硬要扎一個"互攻之"的稻草人，扎的很高興XD
五、酃的位置
1.要舉證酃縣在哪，好歹也找漢到南北朝，用明代衡州府來解釋
已經有在羞辱這個版叫三國版的嫌疑了
2.完全看不出孫規於酃破劉備，和酃在不在泉陵附近，有任何關聯
除非有孫規在某個時間帶，都待在離泉陵很遠的記載，但顯然僅為某人幻想
3.到今天我才知道《讀史方輿紀要-卷80》，自創了《三國志》沒講的地理/郡國志
更沿用了孫權、劉備就沒在遵守的東漢行政區劃，孫劉會完全保留舊荊州郡治呢XD
更別提有人一再出現的，離三國甚為久遠的歷代地理，茲舉2例(本版
#1VxuFR6H )：
7F：推 boman: 引〈讀史方輿紀要〉又不會讀是十分可笑的情況，原文是以下01/23 18:31
8F：→ boman: ：01/23 18:31
9F：→ boman: ○泉陵城府北二里。漢縣治此。隋改曰零陵縣，移今治。《城01/23 18:33
10F：→ boman: 邑考》：郡城，宋咸淳中創築。明洪武六年，因舊城更拓之，01/23 18:34
11F：→ boman: 東依列嶂，西臨瀟水，為門七，周九里有奇。應陽城府西北百01/23 18:35
12F：→ boman: 里。晉惠帝分祁陽縣地置應陽縣。宋以後因之。隋省入零陵縣01/23 18:36
13F：→ boman: 。王隱曰：應陽本泉陵之北部，東五里有鼻墟，即舜封象處矣01/23 18:37
14F：→ boman: 。《水經注》：應陽縣即應水為名。應水東南經有鼻墟南，又 01/23 18:37
15F：→ boman: 東南注湘水。呂蒙城，在府北三里。後漢末，呂蒙收瀟湘，零01/23 18:37
16F：→ boman: 陵太守郝普為蜀城守，不下，蒙築城攻之，即此。01/23 18:38
17F：→ boman: 如果要更清楚，應把以下一段一齊看：01/23 18:43
18F：→ boman: 零陵縣附郭。漢置泉陵縣，屬零陵郡。武帝元朔四年，封長沙01/23 18:44
19F：→ boman: 定王子賢為侯邑。元始五年，泉陵侯劉慶上書，請安漢公行天01/23 18:44
20F：→ boman: 子事，即賢後也。後漢為零陵郡治。晉以後因之。隋改縣曰零01/23 18:45
21F：→ boman: 陵，為永州治。唐、宋因之。今編戶二十八里。01/23 18:45
(本版
#1W4mnwjG )：
22F：→ boman: 顧祖禹用明行政區來寫書有甚麼問題?人家可是還想復明。用得03/02 00:23
23F：→ boman: 明行政區為甚麽會用满清地名。出文前也自己做做功課，只是03/02 00:23
顧祖禹還想復明與否，顯然已超出本版範圍
其他還很多，總之版主覺得沒關係的話，或許這版需要改個名，要不就刪修下列版規：
‧本版的發文，無關於種族、宗教、善惡，禁止無關三國歷史的討論
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※ 編輯: Houei (101.12.83.74 臺灣), 03/06/2021 06:49:53