作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题Re: [讨论] 黄盖的武陵太守
时间Fri Mar 5 23:39:43 2021
一、魏斌对严谨的"孙吴"定义
某人偷懒不找魏斌其他论文，我来找吧！《孙吴年号与符瑞问题》：
"考察发现，由於与曹魏、蜀汉相比，孙吴
政权正统性最为缺乏，所以刻意强化汉代政治
文化中的符瑞传统，以与曹魏、蜀汉抗衡"
看到没？要认定所谓孙吴前期限缩在22X年，是会加个"政权"
否则没说孙吴一词，并不能发生在三世纪初头或更早
二、黄盖当武陵太守的时间点
否定武陵太守黄盖，以与刘备降4郡相冲的方法，首先得证明孙权始终都没占武陵
问题孙权210年从长沙分出汉昌，可见刘备并没降了整个长沙
则〈先主传〉的降武陵，未必代表降了整个武陵，某人却不知在信誓旦旦个啥劲儿
何况〈诸葛亮传〉的"使督
零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实"
若降了整个武陵，竟没调武陵的赋税！足见无法支持孙权没占武陵的可能性
我们知道
武陵"郡境遂清。後长沙益阳县为山贼所攻，盖又平讨"(黄盖传)
要质疑当然ok，不过直接推翻并没这麽简单，无证据显示黄盖是从别处跑去长沙
那麽史书所写即为可信，这基本原则毋须我多言
想翻案黄盖本传错，却没有文献写黄盖在215年前，一直待在武陵以外的地方
只能说是为赋新词强说愁
三、刘备取4郡
刘备濒危求救於孙权，然後孙权耍白痴救了刘备以後，不想管刘备取长沙等地的动向
以示自己耗兵耗粮下，当起了慈善机构，眼睁睁看刘备多加拓展土地？
这逻辑很可以..
怀疑《江表传》的立场？那《汉晋春秋》够以蜀汉为正统了吧，人家也是这样写：
"建安十四年，(孙)权表(刘)备荆州牧。吕范劝留备，(鲁)肃曰：「不可。
将军虽神武命世，然曹公威力实重，初临荆州，恩信未洽，宜以
借备，使抚安之。
多操之敌，而自为树党，计之上也。」权即从之"
会引别的书来开炮的裴注，竟无异议！
四、吕蒙城
1.被打脸前
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1F：→ boman: 吕蒙攻泉陵城建吕蒙城，这城是吕蒙军大营或主阵地，一般作03/01 22:48
2F：→ boman: 战都有，
3F：→ boman: 。城是攻城时建的一般是屯驻、防守用的，不是攻城武器，
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《读史方舆纪要》：
"吕蒙城，在府北三里。後汉末，吕蒙收潇湘，零陵太守郝普为蜀城守，不下，
蒙
筑城攻之，即此"
被打脸後
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4F：→ boman: 吕蒙攻泉陵城正是你引的〈读史方舆纪要〉说的，自己引书却03/04 22:03
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变的改口不敢提吕蒙城，是防守用的XD
甚至认为文章的前文後理，是在肯定3国时代的攻城距离
能从吕蒙城跨越一里外的泉陵城！这种缺乏文献佐证的，猜测就算了
结果讲的好像那时真有如此黑科技
2.被打脸前
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5F：→ boman: 以为吕蒙城是秃鹰之城，要拿来互轰用的，这脑洞开太大吧。03/01 22:48
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被打脸後
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6F：→ boman: 筑城攻之不等於是互轰，又在乱解书。 03/04 22:07
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"筑城攻之"都引出来给你看了，硬要扎一个"互攻之"的稻草人，扎的很高兴XD
五、酃的位置
1.要举证酃县在哪，好歹也找汉到南北朝，用明代衡州府来解释
已经有在羞辱这个版叫三国版的嫌疑了
2.完全看不出孙规於酃破刘备，和酃在不在泉陵附近，有任何关联
除非有孙规在某个时间带，都待在离泉陵很远的记载，但显然仅为某人幻想
3.到今天我才知道《读史方舆纪要-卷80》，自创了《三国志》没讲的地理/郡国志
更沿用了孙权、刘备就没在遵守的东汉行政区划，孙刘会完全保留旧荆州郡治呢XD
更别提有人一再出现的，离三国甚为久远的历代地理，兹举2例(本版
#1VxuFR6H )：
7F：推 boman: 引〈读史方舆纪要〉又不会读是十分可笑的情况，原文是以下01/23 18:31
8F：→ boman: ：01/23 18:31
9F：→ boman: ○泉陵城府北二里。汉县治此。隋改曰零陵县，移今治。《城01/23 18:33
10F：→ boman: 邑考》：郡城，宋咸淳中创筑。明洪武六年，因旧城更拓之，01/23 18:34
11F：→ boman: 东依列嶂，西临潇水，为门七，周九里有奇。应阳城府西北百01/23 18:35
12F：→ boman: 里。晋惠帝分祁阳县地置应阳县。宋以後因之。隋省入零陵县01/23 18:36
13F：→ boman: 。王隐曰：应阳本泉陵之北部，东五里有鼻墟，即舜封象处矣01/23 18:37
14F：→ boman: 。《水经注》：应阳县即应水为名。应水东南经有鼻墟南，又 01/23 18:37
15F：→ boman: 东南注湘水。吕蒙城，在府北三里。後汉末，吕蒙收潇湘，零01/23 18:37
16F：→ boman: 陵太守郝普为蜀城守，不下，蒙筑城攻之，即此。01/23 18:38
17F：→ boman: 如果要更清楚，应把以下一段一齐看：01/23 18:43
18F：→ boman: 零陵县附郭。汉置泉陵县，属零陵郡。武帝元朔四年，封长沙01/23 18:44
19F：→ boman: 定王子贤为侯邑。元始五年，泉陵侯刘庆上书，请安汉公行天01/23 18:44
20F：→ boman: 子事，即贤後也。後汉为零陵郡治。晋以後因之。隋改县曰零01/23 18:45
21F：→ boman: 陵，为永州治。唐、宋因之。今编户二十八里。01/23 18:45
(本版
#1W4mnwjG )：
22F：→ boman: 顾祖禹用明行政区来写书有甚麽问题?人家可是还想复明。用得03/02 00:23
23F：→ boman: 明行政区为甚麽会用满清地名。出文前也自己做做功课，只是03/02 00:23
顾祖禹还想复明与否，显然已超出本版范围
其他还很多，总之版主觉得没关系的话，或许这版需要改个名，要不就删修下列版规：
‧本版的发文，无关於种族、宗教、善恶，禁止无关三国历史的讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.43.137 (台湾)
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※ 编辑: Houei (101.12.83.74 台湾), 03/06/2021 06:49:53