作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板SAN
標題[問題] 劉備的血脈有辦法繼承漢朝的正朔？
時間Mon Feb 22 12:40:50 2021
雖然說有劉秀為先例
但別版好像有不同的意見
甚至還有人質疑劉秀的正當性
而且劉備為漢景帝後代，世系太過久遠
真的有辦法繼承漢的正朔
還是該依普蘭可講得
視為新的朝代or國家？
作者 plamc (普蘭可) 看板 DummyHistory
標題 Re: [假設] 如果結束戰國時代的是姬姓國家
時間 Sun Feb 7 18:17:36 2021
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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 如題
: 戰國七雄也有姬姓國家，有些實力不弱
: 如果真的是由姬姓國家結束戰國而不是秦國
: 那麼這國家的祖上也是周朝的開國君主
: 那要算是周朝的延續還是另算是新的朝代？
一般一定是視為新的朝代or國家
一個搞笑的例子是陳國
陳國自己搞到GG了
但是當初齊桓公時代有公子跑到齊國避難，後來變成田氏(田跟陳齊語諧音)篡了齊國
陳國滅亡後近百年，陳家王族又有一整個國家了，但我們稱之為田齊，不會認為是陳國
田齊也搞到GG了
但是田家因為是齊王後代，山東人就叫他們王家，久了變成姓王
姓王的到了西岸末年，出了個太后王政君，接下來，王莽篡漢，建立新朝
靠夭這姓陳的又幹下一個朝代，但是我們會稱為新朝、新莽，不會稱為陳朝
不過，後來陳國GG後外遷各地，其中穎川陳氏，後來有一支跑到浙江長興的
出了一個愛讀兵書的窮小鬼(自己是這樣講，但古代能識字絕對都不窮)，
長大成為開國皇帝陳霸先，開創了陳朝
所以陳終究還是有了個朝代，但我們會說那是陳國嗎? 當然不會
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※ 編輯: plamc (111.249.10.250 臺灣), 02/07/2021 18:18:39
1F：推 leon4287: 陳朝前面的齊梁還同一宗室 結果篡個位就改國號了 02/07 19:12
2F：推 x111222333: 陳家好強！挺！到了臺灣還有一個陳水扁！ 02/07 19:22
3F：推 justice79: 還有劉邦遷田齊族裔後的遺緒"第五"姓氏 02/07 19:47
4F：推 jason222333: 扁朝 02/07 20:35
5F：→ Reewalker: 所以劉秀的東漢能延續漢朝也蠻特別的XD 02/08 16:56
6F：推 CGT: 姓陳的跑到越南也有建立王朝、還打敗過蒙古人，這還不強! XD 02/09 00:34
7F：推 r123z999: 齊是齊營丘地名成為國號 少有換統治者家族而改國號之例 02/09 04:10
8F：推 r123z999: 嚴格來說姓李更強 在中朝越都有建立王朝 不過姓陳最大的 02/09 04:16
9F：→ r123z999: 成就大概就是強迫李姓改姓阮 造成越南至今最大姓仍是阮02/09 04:18
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10F：推 meredith001: 姓劉的軍閥一堆打著漢室後裔的名號啊 02/22 13:26
11F：→ meredith001: 劉淵劉裕也都自稱漢室後裔 劉裕還說自己是劉備後人 02/22 13:27
12F：推 Landius: 呃... 有沒有繼承又不是我們說了算? 別忘了還有捨劉的赫 02/22 14:41
13F：→ Landius: 連勃勃,有沒有用自然有當時的價值在. 02/22 14:42
14F：推 Houei: 劉備的血統 其實有在張松稱劉備為正宗漢室宗親-劉璋之"宗 02/22 14:52
15F：→ Houei: 室而曹公之深讎也" 然後劉璋同意的認證..至於其他人接受與 02/22 14:53
16F：→ Houei: 否來繼承 又是另一層級的討論了QQ 02/22 14:53
17F：推 tim1112: 所以其實就是你有沒有辦法讓多數人相信 02/22 21:45
18F：→ tim1112: 能直接從皇帝那得到認證最好 退一步也要設法讓當時的皇族 02/22 21:46
19F：→ tim1112: 相信你真的是他們的兄弟 02/22 21:46
20F：推 andy82116: 陳國這王室真的猛啊 各種方法篡位 汝南袁氏袁紹他們也 02/23 00:19
21F：→ andy82116: 是陳國王室後裔 袁術也可以列在稱帝裡面了XD 02/23 00:20
22F：推 bellas: 中山靖王是個孩子王 兒孫上百人 光這上百到劉備 都幾代了 02/23 05:51
23F：→ bellas: 散到上千了吧 02/23 05:51
24F：→ bellas: 漢朝又沒規定姓劉的就要養 劉備最早在擺地攤 02/23 05:58
25F：→ akiyamatt: 劉裕是劉邦弟劉交的後裔，並沒自稱是劉備的後裔。 02/23 13:25
26F：推 HidekiRyuga: 在當時劉備周遭的人包括敵人都沒質疑了 2000多年後 02/23 16:34
27F：→ HidekiRyuga: 的人在質疑這個= = 02/23 16:34
28F：推 Landius: 基本上劉備在本貫還是有宗族資助,既然當地的宗族都承認了 02/23 22:15
29F：→ Landius: 要懷疑也實在是很詭... 02/23 22:15
30F：推 jeff235711: 張世平：讚啦 02/23 22:50
31F：推 Landius: 劉元起:"還好我兩個兒子(?)一個有出息,可以住大房子." 02/25 12:10
32F：推 anilocean: 姑蘇慕蓉表示羨慕 Q.Qa 02/25 14:47
33F：推 PAULDAVID: 有些事情我們今天沒資料看了會存疑 但也要記得考慮當 03/04 21:12
34F：→ PAULDAVID: 時有資料可看可質疑的人是怎麼反應的 03/04 21:12