作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板SAN
标题[问题] 刘备的血脉有办法继承汉朝的正朔？
时间Mon Feb 22 12:40:50 2021
虽然说有刘秀为先例
但别版好像有不同的意见
甚至还有人质疑刘秀的正当性
而且刘备为汉景帝後代，世系太过久远
真的有办法继承汉的正朔
还是该依普兰可讲得
视为新的朝代or国家？
作者 plamc (普兰可) 看板 DummyHistory
标题 Re: [假设] 如果结束战国时代的是姬姓国家
时间 Sun Feb 7 18:17:36 2021
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※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 如题
: 战国七雄也有姬姓国家，有些实力不弱
: 如果真的是由姬姓国家结束战国而不是秦国
: 那麽这国家的祖上也是周朝的开国君主
: 那要算是周朝的延续还是另算是新的朝代？
一般一定是视为新的朝代or国家
一个搞笑的例子是陈国
陈国自己搞到GG了
但是当初齐桓公时代有公子跑到齐国避难，後来变成田氏(田跟陈齐语谐音)篡了齐国
陈国灭亡後近百年，陈家王族又有一整个国家了，但我们称之为田齐，不会认为是陈国
田齐也搞到GG了
但是田家因为是齐王後代，山东人就叫他们王家，久了变成姓王
姓王的到了西岸末年，出了个太后王政君，接下来，王莽篡汉，建立新朝
靠夭这姓陈的又干下一个朝代，但是我们会称为新朝、新莽，不会称为陈朝
不过，後来陈国GG後外迁各地，其中颖川陈氏，後来有一支跑到浙江长兴的
出了一个爱读兵书的穷小鬼(自己是这样讲，但古代能识字绝对都不穷)，
长大成为开国皇帝陈霸先，开创了陈朝
所以陈终究还是有了个朝代，但我们会说那是陈国吗? 当然不会
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※ 编辑: plamc (111.249.10.250 台湾), 02/07/2021 18:18:39
1F：推 leon4287: 陈朝前面的齐梁还同一宗室 结果篡个位就改国号了 02/07 19:12
2F：推 x111222333: 陈家好强！挺！到了台湾还有一个陈水扁！ 02/07 19:22
3F：推 justice79: 还有刘邦迁田齐族裔後的遗绪"第五"姓氏 02/07 19:47
4F：推 jason222333: 扁朝 02/07 20:35
5F：→ Reewalker: 所以刘秀的东汉能延续汉朝也蛮特别的XD 02/08 16:56
6F：推 CGT: 姓陈的跑到越南也有建立王朝、还打败过蒙古人，这还不强! XD 02/09 00:34
7F：推 r123z999: 齐是齐营丘地名成为国号 少有换统治者家族而改国号之例 02/09 04:10
8F：推 r123z999: 严格来说姓李更强 在中朝越都有建立王朝 不过姓陈最大的 02/09 04:16
9F：→ r123z999: 成就大概就是强迫李姓改姓阮 造成越南至今最大姓仍是阮02/09 04:18
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
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◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
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10F：推 meredith001: 姓刘的军阀一堆打着汉室後裔的名号啊 02/22 13:26
11F：→ meredith001: 刘渊刘裕也都自称汉室後裔 刘裕还说自己是刘备後人 02/22 13:27
12F：推 Landius: 呃... 有没有继承又不是我们说了算? 别忘了还有舍刘的赫 02/22 14:41
13F：→ Landius: 连勃勃,有没有用自然有当时的价值在. 02/22 14:42
14F：推 Houei: 刘备的血统 其实有在张松称刘备为正宗汉室宗亲-刘璋之"宗 02/22 14:52
15F：→ Houei: 室而曹公之深雠也" 然後刘璋同意的认证..至於其他人接受与 02/22 14:53
16F：→ Houei: 否来继承 又是另一层级的讨论了QQ 02/22 14:53
17F：推 tim1112: 所以其实就是你有没有办法让多数人相信 02/22 21:45
18F：→ tim1112: 能直接从皇帝那得到认证最好 退一步也要设法让当时的皇族 02/22 21:46
19F：→ tim1112: 相信你真的是他们的兄弟 02/22 21:46
20F：推 andy82116: 陈国这王室真的猛啊 各种方法篡位 汝南袁氏袁绍他们也 02/23 00:19
21F：→ andy82116: 是陈国王室後裔 袁术也可以列在称帝里面了XD 02/23 00:20
22F：推 bellas: 中山靖王是个孩子王 儿孙上百人 光这上百到刘备 都几代了 02/23 05:51
23F：→ bellas: 散到上千了吧 02/23 05:51
24F：→ bellas: 汉朝又没规定姓刘的就要养 刘备最早在摆地摊 02/23 05:58
25F：→ akiyamatt: 刘裕是刘邦弟刘交的後裔，并没自称是刘备的後裔。 02/23 13:25
26F：推 HidekiRyuga: 在当时刘备周遭的人包括敌人都没质疑了 2000多年後 02/23 16:34
27F：→ HidekiRyuga: 的人在质疑这个= = 02/23 16:34
28F：推 Landius: 基本上刘备在本贯还是有宗族资助,既然当地的宗族都承认了 02/23 22:15
29F：→ Landius: 要怀疑也实在是很诡... 02/23 22:15
30F：推 jeff235711: 张世平：赞啦 02/23 22:50
31F：推 Landius: 刘元起:"还好我两个儿子(?)一个有出息,可以住大房子." 02/25 12:10
32F：推 anilocean: 姑苏慕蓉表示羡慕 Q.Qa 02/25 14:47
33F：推 PAULDAVID: 有些事情我们今天没资料看了会存疑 但也要记得考虑当 03/04 21:12
34F：→ PAULDAVID: 时有资料可看可质疑的人是怎麽反应的 03/04 21:12