作者a0802459 (阿爾狄)
看板SAN
標題[討論] 呂蒙是否為不配稱為四大都督
時間Sat Dec 26 10:45:42 2020
歷史上呂蒙最有名的戰績就是
擒獲關羽
最勵志的故事就是士別三日 刮目相待
除此之外感覺完全不如其他三位都督
感覺就只是稍微讀了一點書
用了一點頭腦的武夫或莽將
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1F：推 meredith001: 他戰功最大阿 12/26 11:01
2F：推 meredith001: 周瑜攻下南郡但是週圍都被劉備吃下 12/26 11:12
3F：→ meredith001: 鹵素被關羽吃死死 12/26 11:13
4F：→ meredith001: 呂蒙實現的孫家一直以來的願望還加碼打進川東 12/26 11:13
5F：→ meredith001: 陸遜就守成而已 對外進攻完全不行 12/26 11:14
6F：推 CortexA9: 奪了荊州 又間接讓孫吳能活捉關羽 這功績還不算大喔??? 12/26 11:42
7F：→ CortexA9: 呂蒙的wiki就寫得很詳細 從策劃、執行 12/26 11:45
8F：→ CortexA9: 到最後心理戰讓關羽的荊州兵喪失戰鬥意志 幾乎堪稱完美 12/26 11:45
9F：→ CortexA9: 假設關羽軍團撤退保留戰力 雖丟了荊州 後面局勢還很難說 12/26 11:47
10F：→ CortexA9: 但只要殲滅關羽軍團 尤其是水軍 就讓蜀漢只能龜在益州 12/26 11:50
11F：推 andy82116: 幫孫吳多延幾十年命脈 雖說同時滅掉了北伐的可能 12/26 12:55
12F：推 darkdixen: 四大嘟嘟中直接擊殺2D 這戰功還不夠輝煌嗎 12/26 14:06
13F：推 supergoal: 關羽為啥叫2d,這啥梗? 12/26 14:09
14F：推 Friedman: 呂蒙就是個背刺仔 拿周瑜魯肅相提並論簡直是侮辱後兩人 12/26 14:19
15F：推 u10400068: 二弟啊 12/26 14:23
17F：推 kobe20730: 作為都督是失格的吧... 12/26 14:46
18F：→ hgt: 照你這麼說，廉頗也不配稱戰國四大名將之一 12/26 14:50
19F：推 Houei: 連有機會讓陸遜攻城的宜都 太守樊友都不給面子落跑(誤 12/26 16:05
20F：→ Houei: 其實就孫權自己 他眼中的呂蒙"圖取關羽，勝於子敬(魯肅)" 12/26 18:16
21F：推 gm79227922: 戰功最強耶 12/26 19:46
22F：推 age317: 光是策反麋竺(甚至"士仁")就展現出逆天的外交神技 算阿 12/26 20:04
23F：→ Qaaaa: 戰功第二啦 12/26 20:06
24F：推 MrHeat: 糜芳啦 12/26 20:07
25F：→ Qaaaa: 策反是嘴砲王吧 但讓二哥回軍時猶疑不決是高招 12/26 20:10
26F：推 wankel: 要說比起另外三個 魯肅才是沒有戰功吧... 12/26 20:24
27F：→ abacada: 所以歷代三國志呂蒙智力幾乎都是四大都督最低啊 12/26 21:22
28F：→ s386644187: 魯肅自己長於戰略，換句話說他戰術層面完全不能打 12/26 21:25
29F：推 articlebear: 四大都督最強的 曹魏應該要頒獎狀給他的程度 12/27 00:43
30F：→ want150: 記得去武廟把呂蒙拉下來就好 12/27 09:07
31F：→ want150: 反正能讓季漢吃鱉的人物我都是非常喜歡的 12/27 09:11
32F：推 TWN56ers: 就孫吳的角度出發 呂蒙可能是四大都督最強的 12/27 12:23
33F：推 gn01360921: 能夠讓亮子說出外面都是呂蒙，就夠猛了 12/28 00:51
34F：推 transformer8: 孫吳最強??結果論 沒有周瑜哪有後面讓他當背骨仔 12/28 06:43
35F：→ transformer8: 更別提戰略眼光淺短 12/28 06:43
36F：推 BusterPosey: 目標只是割據的話很成功，想統一的話很失敗 12/28 08:51
37F：推 memoryautumn: 背刺很厲害 對付真正大魔王曹魏一點屁用都沒有 12/28 14:28
38F：推 s310213: 戰功可能最大（奪荊州），但是沒有魯的戰略還有周的戰役 12/28 15:16
39F：→ s310213: （赤壁）關鍵 12/28 15:16
40F：推 kiranagisa: 那我換個角度問個假設性問題，若呂蒙在關羽死後活得 12/28 16:22
41F：→ kiranagisa: 好好的，那他有辦法應付之後劉備的伐吳大軍嗎？ 12/28 16:24
42F：→ kiranagisa: 若呂蒙撐得過這戰，那陸遜是否就無出頭機會了？ 12/28 16:25
43F：→ Houei: 即使略去關羽部份 光先前所得3/4個荊南 即足證明非吳下阿蒙 12/28 16:55
44F：→ Houei: 看有無機會發揮所長 在蜀軍後方策反黃元 多少攪局一下? 12/28 18:06
45F：推 TWN56ers: 呂蒙還活著劉備可能連出兵都不敢 12/28 18:46
46F：→ Qaaaa: 呂蒙活得好好的然後法正也會活得好好的 所以還是五五波 12/28 19:04
47F：推 Friedman: 呂蒙的最大「戰功」爽到最終消滅東吳的敵對政權 若只從 12/28 20:14
48F：→ Friedman: 取悅主子升官發財的角度看是很成功啦 但事成後沒多久就 12/28 20:17
49F：→ Friedman: 暴卒無福消受 爛攤子丟給後人處理 呵呵！ 12/28 20:19
50F：推 thinboy543: 重點在呂蒙很快就掛了，陸遜幾乎無作為，才讓取荊州 12/28 20:36
51F：→ thinboy543: 變得沒有戰略深度 12/28 20:36
52F：推 allen325s: 說不定呂蒙可以好好利用荊州 可惜太早葛屁 12/28 22:28
53F：→ Qaaaa: 荊州後來擋了劉備 也擋了曹軍很多次 算是很有戰略縱深了 12/28 23:11
54F：→ Qaaaa: 但單以戰功 周瑜應該還是最高 因為硬扛了曹軍 避免孫吳直接 12/28 23:13
55F：→ Qaaaa: 覆滅 且孫權說了陸遜繼之 算是周-->陸這一系統是國家命脈 12/28 23:14
56F：推 AlisaRein: 戰略縱深？ 所以我說曹魏從江北直接打擊揚洲呢? 12/28 23:35
57F：→ AlisaRein: 按照這標準來看 不應該先取江北（壽春）嗎? 12/28 23:35
58F：→ AlisaRein: 曹軍從江北直接越長江是直接打擊東吳的核心區域 12/28 23:36
59F：→ AlisaRein: 而從荊州進軍還要經過吳軍層層關卡 12/28 23:36
60F：→ AlisaRein: 劉燁說孫劉相爭我們直接越江而下有講到是直接直取孫氏 12/28 23:38
61F：→ AlisaRein: 的心臟地帶. 12/28 23:38
62F：→ Houei: 治國在戰略以外仍有許多層面 建設荊州就花了孫吳 龐大人力 12/29 18:11
63F：→ Houei: 物力 甚至引起百姓反彈 多虧擋住曹魏懲孫 否則有點危險 12/29 18:11
64F：→ transformer8: 法正活的好好的話 諸葛亮根本不用入蜀 12/30 14:45
65F：推 Friedman: 成都一堆行政工作應該很需要阿亮去打理 光靠法正行嗎? 12/30 23:37
66F：→ transformer8: 重點也不會發生...XD也可以法正調到荊州 太多如果了 12/30 23:43
67F：→ transformer8: 如果龐統不死?如果關羽張飛馬超不死? 12/30 23:43
68F：推 littlecatowo: 法正去荊州還是一樣吧 誰勸得動關二爺 12/31 10:07
69F：推 meredith001: 劉備的謀士能跟關羽相處又能處理東吳的看來看去就只 12/31 11:01
70F：→ meredith001: 有亮子了 然後他又得處理四川那堆龐大的行政工作 12/31 11:02
71F：→ meredith001: 法政看起來就不是搞行政的料 12/31 11:02
72F：推 TWN56ers: 法正活著的時候亮子也入川了不是？ 12/31 12:20
73F：推 transformer8: 重點是因為龐統死了才入蜀吧 12/31 12:55
74F：→ transformer8: 重點法正如果鎮守不會這麼窩囊啊 12/31 12:55
75F：推 Eijidate: 呂蒙為什麼在人生巔峰就掛了啊? 死得也太早 01/22 10:08
76F：推 stja: 01/22 18:04
77F：→ ofpurity: 講真的 呂蒙還可能是四個裡面最強的 01/26 03:44
78F：→ mybelief: 魯肅不是讓關公吃得死死的，而是想維護吳蜀抗魏的戰略。 02/16 08:46