作者a0802459 (阿尔狄)
看板SAN
标题[讨论] 吕蒙是否为不配称为四大都督
时间Sat Dec 26 10:45:42 2020
历史上吕蒙最有名的战绩就是
擒获关羽
最励志的故事就是士别三日 刮目相待
除此之外感觉完全不如其他三位都督
感觉就只是稍微读了一点书
用了一点头脑的武夫或莽将
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1F：推 meredith001: 他战功最大阿 12/26 11:01
2F：推 meredith001: 周瑜攻下南郡但是周围都被刘备吃下 12/26 11:12
3F：→ meredith001: 卤素被关羽吃死死 12/26 11:13
4F：→ meredith001: 吕蒙实现的孙家一直以来的愿望还加码打进川东 12/26 11:13
5F：→ meredith001: 陆逊就守成而已 对外进攻完全不行 12/26 11:14
6F：推 CortexA9: 夺了荆州 又间接让孙吴能活捉关羽 这功绩还不算大喔??? 12/26 11:42
7F：→ CortexA9: 吕蒙的wiki就写得很详细 从策划、执行 12/26 11:45
8F：→ CortexA9: 到最後心理战让关羽的荆州兵丧失战斗意志 几乎堪称完美 12/26 11:45
9F：→ CortexA9: 假设关羽军团撤退保留战力 虽丢了荆州 後面局势还很难说 12/26 11:47
10F：→ CortexA9: 但只要歼灭关羽军团 尤其是水军 就让蜀汉只能龟在益州 12/26 11:50
11F：推 andy82116: 帮孙吴多延几十年命脉 虽说同时灭掉了北伐的可能 12/26 12:55
12F：推 darkdixen: 四大嘟嘟中直接击杀2D 这战功还不够辉煌吗 12/26 14:06
13F：推 supergoal: 关羽为啥叫2d,这啥梗? 12/26 14:09
14F：推 Friedman: 吕蒙就是个背刺仔 拿周瑜鲁肃相提并论简直是侮辱後两人 12/26 14:19
15F：推 u10400068: 二弟啊 12/26 14:23
17F：推 kobe20730: 作为都督是失格的吧... 12/26 14:46
18F：→ hgt: 照你这麽说，廉颇也不配称战国四大名将之一 12/26 14:50
19F：推 Houei: 连有机会让陆逊攻城的宜都 太守樊友都不给面子落跑(误 12/26 16:05
20F：→ Houei: 其实就孙权自己 他眼中的吕蒙"图取关羽，胜於子敬(鲁肃)" 12/26 18:16
21F：推 gm79227922: 战功最强耶 12/26 19:46
22F：推 age317: 光是策反麋竺(甚至"士仁")就展现出逆天的外交神技 算阿 12/26 20:04
23F：→ Qaaaa: 战功第二啦 12/26 20:06
24F：推 MrHeat: 糜芳啦 12/26 20:07
25F：→ Qaaaa: 策反是嘴炮王吧 但让二哥回军时犹疑不决是高招 12/26 20:10
26F：推 wankel: 要说比起另外三个 鲁肃才是没有战功吧... 12/26 20:24
27F：→ abacada: 所以历代三国志吕蒙智力几乎都是四大都督最低啊 12/26 21:22
28F：→ s386644187: 鲁肃自己长於战略，换句话说他战术层面完全不能打 12/26 21:25
29F：推 articlebear: 四大都督最强的 曹魏应该要颁奖状给他的程度 12/27 00:43
30F：→ want150: 记得去武庙把吕蒙拉下来就好 12/27 09:07
31F：→ want150: 反正能让季汉吃鳖的人物我都是非常喜欢的 12/27 09:11
32F：推 TWN56ers: 就孙吴的角度出发 吕蒙可能是四大都督最强的 12/27 12:23
33F：推 gn01360921: 能够让亮子说出外面都是吕蒙，就够猛了 12/28 00:51
34F：推 transformer8: 孙吴最强??结果论 没有周瑜哪有後面让他当背骨仔 12/28 06:43
35F：→ transformer8: 更别提战略眼光浅短 12/28 06:43
36F：推 BusterPosey: 目标只是割据的话很成功，想统一的话很失败 12/28 08:51
37F：推 memoryautumn: 背刺很厉害 对付真正大魔王曹魏一点屁用都没有 12/28 14:28
38F：推 s310213: 战功可能最大（夺荆州），但是没有鲁的战略还有周的战役 12/28 15:16
39F：→ s310213: （赤壁）关键 12/28 15:16
40F：推 kiranagisa: 那我换个角度问个假设性问题，若吕蒙在关羽死後活得 12/28 16:22
41F：→ kiranagisa: 好好的，那他有办法应付之後刘备的伐吴大军吗？ 12/28 16:24
42F：→ kiranagisa: 若吕蒙撑得过这战，那陆逊是否就无出头机会了？ 12/28 16:25
43F：→ Houei: 即使略去关羽部份 光先前所得3/4个荆南 即足证明非吴下阿蒙 12/28 16:55
44F：→ Houei: 看有无机会发挥所长 在蜀军後方策反黄元 多少搅局一下? 12/28 18:06
45F：推 TWN56ers: 吕蒙还活着刘备可能连出兵都不敢 12/28 18:46
46F：→ Qaaaa: 吕蒙活得好好的然後法正也会活得好好的 所以还是五五波 12/28 19:04
47F：推 Friedman: 吕蒙的最大「战功」爽到最终消灭东吴的敌对政权 若只从 12/28 20:14
48F：→ Friedman: 取悦主子升官发财的角度看是很成功啦 但事成後没多久就 12/28 20:17
49F：→ Friedman: 暴卒无福消受 烂摊子丢给後人处理 呵呵！ 12/28 20:19
50F：推 thinboy543: 重点在吕蒙很快就挂了，陆逊几乎无作为，才让取荆州 12/28 20:36
51F：→ thinboy543: 变得没有战略深度 12/28 20:36
52F：推 allen325s: 说不定吕蒙可以好好利用荆州 可惜太早葛屁 12/28 22:28
53F：→ Qaaaa: 荆州後来挡了刘备 也挡了曹军很多次 算是很有战略纵深了 12/28 23:11
54F：→ Qaaaa: 但单以战功 周瑜应该还是最高 因为硬扛了曹军 避免孙吴直接 12/28 23:13
55F：→ Qaaaa: 覆灭 且孙权说了陆逊继之 算是周-->陆这一系统是国家命脉 12/28 23:14
56F：推 AlisaRein: 战略纵深？ 所以我说曹魏从江北直接打击扬洲呢? 12/28 23:35
57F：→ AlisaRein: 按照这标准来看 不应该先取江北（寿春）吗? 12/28 23:35
58F：→ AlisaRein: 曹军从江北直接越长江是直接打击东吴的核心区域 12/28 23:36
59F：→ AlisaRein: 而从荆州进军还要经过吴军层层关卡 12/28 23:36
60F：→ AlisaRein: 刘烨说孙刘相争我们直接越江而下有讲到是直接直取孙氏 12/28 23:38
61F：→ AlisaRein: 的心脏地带. 12/28 23:38
62F：→ Houei: 治国在战略以外仍有许多层面 建设荆州就花了孙吴 庞大人力 12/29 18:11
63F：→ Houei: 物力 甚至引起百姓反弹 多亏挡住曹魏惩孙 否则有点危险 12/29 18:11
64F：→ transformer8: 法正活的好好的话 诸葛亮根本不用入蜀 12/30 14:45
65F：推 Friedman: 成都一堆行政工作应该很需要阿亮去打理 光靠法正行吗? 12/30 23:37
66F：→ transformer8: 重点也不会发生...XD也可以法正调到荆州 太多如果了 12/30 23:43
67F：→ transformer8: 如果庞统不死?如果关羽张飞马超不死? 12/30 23:43
68F：推 littlecatowo: 法正去荆州还是一样吧 谁劝得动关二爷 12/31 10:07
69F：推 meredith001: 刘备的谋士能跟关羽相处又能处理东吴的看来看去就只 12/31 11:01
70F：→ meredith001: 有亮子了 然後他又得处理四川那堆庞大的行政工作 12/31 11:02
71F：→ meredith001: 法政看起来就不是搞行政的料 12/31 11:02
72F：推 TWN56ers: 法正活着的时候亮子也入川了不是？ 12/31 12:20
73F：推 transformer8: 重点是因为庞统死了才入蜀吧 12/31 12:55
74F：→ transformer8: 重点法正如果镇守不会这麽窝囊啊 12/31 12:55
75F：推 Eijidate: 吕蒙为什麽在人生巅峰就挂了啊? 死得也太早 01/22 10:08
76F：推 stja: 01/22 18:04
77F：→ ofpurity: 讲真的 吕蒙还可能是四个里面最强的 01/26 03:44
78F：→ mybelief: 鲁肃不是让关公吃得死死的，而是想维护吴蜀抗魏的战略。 02/16 08:46