作者jayzhuang (Jay)
看板SAN
標題Fw: [問卦] 所以關羽幹嘛自己硬打樊城?
時間Tue Dec 22 21:27:45 2020
剛剛看到的XD 有興趣可以去看看哦~!
我的見解是，關羽主要是憋太久? 還是有其他因素造成?
我也是滿疑問他怎麼突然發兵攻打襄陽與樊成.....
是剛看好漢中之戰劉備勝利(但也只是慘勝而已)，
劉備也是犯個錯誤，應該要寫信先問看看荊州狀況??
但從荊州到益州或(漢中)都要好幾天，古代訊息傳輸不便真的是沒辦法
關羽沒辦法見好就收(水煙七軍，打下襄陽應該要先暫停?)
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作者: pigyang0313 (Teddy) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 所以關羽幹嘛自己硬打樊城?
時間: Sun Dec 20 23:49:22 2020
安安大家好啦
電視剛好在播三國
劉備大敗曹操於漢中 眾臣請劉備自立漢中王
也算是劉備當時的巔峰時光
但關羽卻自以為自己很屌 想要幫哥哥打下樊城等城
結果自己送頭 導致沒了荊州 後來因為關羽死掉 一連串效應導致張飛也死 劉備在夷陵之
戰大勢以去 病逝白帝城
如果當初關羽沒有送頭 聽亮子的乖乖待在荊州按兵不動 劉備是不是早就可以一統天下了
啊?
討論一下巴
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1F：推 ubcs: 我2D天下無敵 12/20 23:49
2F：推 DiMammaMia: 就以為自己很強做的到吧.... 12/20 23:50
3F：推 WAXNSIM: 這和玩股票時人的心理很像，由樓下來詳細解說 12/20 23:50
4F：→ aa1052026: 不怪吳國背刺卻怪人硬要打? 12/20 23:50
5F：推 Nigger5566: 2D一直都是膨脹仔 12/20 23:50
6F：推 mightshowgun: 總不能老是斬顏良吧 老梗了 12/20 23:51
7F：推 wilson3435: 他就只有防曹操，以為東吳是智障啊 12/20 23:51
8F：→ aa1052026: 若吳國沒背刺 基本上樊城還真的會被他打下來 12/20 23:53
9F：推 Fivemg: 我只知道他媳婦長的嘿 12/20 23:53
10F：推 shawn90147: 沒辦法打樊城巴補給線哪夠 12/20 23:56
11F：推 birdy590: 除非吳國跟他一起出兵 否則成功的機率是零 12/20 23:57
12F：→ birdy590: 于禁被水淹 是老天爺開的一個大玩笑 而且非常殘酷 12/20 23:58
13F：→ joumay: 暑假嘛 去水上樂園玩一下也是應該的... 12/20 23:58
14F：→ birdy590: 單這批援軍的兵力就不比關羽能動用的少 而且只是第一波 12/20 23:58
15F：→ birdy590: 那一帶也不是常常淹大水 大概十幾年一次的頻率而已 12/20 23:58
16F：推 dcshoecousa: 隆中對就是要荊益同出 12/20 23:59
17F：→ birdy590: 徐晃這第二批援軍關羽就贏不了了 如何打的下襄樊? 12/21 00:00
18F：→ aa1052026: 運氣也是實力啊 劉秀放隕石 信長玩變天 哪個不靠運氣 12/21 00:00
19F：推 reteporeh: 殺人逃亡，妄自尊大，目中無人 12/21 00:01
20F：→ birdy590: 運氣是實力沒錯 但不可能天天過年 所以最後連命都送了 12/21 00:02
21F：推 dcshoecousa: 除非東吳一起出，不然絕對打不下 12/21 00:03
22F：→ a034506618: 怪吳國背刺幹嘛= = 你會去怪敵人幹嘛打你 ? 12/21 00:03
23F：→ birdy590: 從漢中進軍也是從來都不輕鬆 更重要的這不算兩面開戰 12/21 00:03
24F：推 kudo0930: 水淹七軍之後膨脹了吧 那次是三國以來最大戰果 12/21 00:03
25F：→ birdy590: 戰場上判斷什麼時候見好就收是很重要的能力 12/21 00:05
26F：→ birdy590: 見好都要收了 戰況不利的時候更要懂得撤退 12/21 00:06
27F：→ birdy590: 關羽、劉備和諸葛亮間有巨大的實力差距就在這 12/21 00:06
28F：推 Bonjwa: 2D：三年又三年 12/21 00:08
29F：推 soulboy330: 關羽面對的魏國陣容和吳國陣容都很可怕。打成這樣很 12/21 00:13
30F：→ soulboy330: 厲害了 12/21 00:13
31F：推 andye04: 因為一開始的戰略就是這樣啊 要怪就怪糜芳和士仁不戰而降 12/21 00:41
32F：推 tonywiner: 你只能怪同鄉國舅直接投降 12/21 00:44
33F：推 zakijudelo: 自己對東吳輕敵，怪誰，自以為無後顧之憂喔 12/21 00:54
34F：推 longarch: 一樣是國舅 哥哥麋竺是全蜀漢最高官 比諸葛亮還高 在大 12/21 00:55
35F：→ longarch: 後方爽 自己只能在最前線當個小將軍做牛做馬 還要被關羽 12/21 00:55
36F：→ longarch: 罵 麋芳就心理不平衡 乾脆投降算了 12/21 00:55
37F：推 laihom0808: 他不是贏了？ 12/21 01:08
38F：→ kingmusk: 因為不能寫打樊城是神算諸葛村夫的計畫，就寫成關羽膨 12/21 01:12
39F：→ kingmusk: 脹送頭，免得害諸葛亮墜下神壇 12/21 01:12
40F：推 azukinana: 不還荊州就是最致命的，遲早一戰 12/21 08:12
41F：推 ikenaka: 因為許昌當時在內亂 12/21 09:03
42F：推 frank2002: 太驕傲了，小看對手 12/21 09:22
43F：推 birdy590: 後面兵力都被關羽抽光了 要叫家眷去守城嗎? 12/21 10:49
44F：→ birdy590: 宛城有侯音之亂 但是在關羽出兵之前就被殺光了 12/21 10:56
45F：→ birdy590: 所以曹仁的軍隊才會在樊城... 許都就更不用說 沒啥影響 12/21 10:57
46F：→ birdy590: 然後于禁軍隊被淹之後曹仁曾經一度想撤退 但被滿寵阻止 12/21 10:59
47F：→ birdy590: 事實證明這判斷是正確的 這是關羽撤退的最後機會 12/21 11:07
48F：→ birdy590: 對方援軍都到了為什麼仍然判斷可以攻下襄樊其實很謎 12/21 11:08
49F：→ cohungogogo: 因為就算僵局也沒關係 只要軍情傳回漢中 曹營先救 12/21 12:03
50F：→ cohungogogo: 樊城 關相信孔明會趁勢威脅長安 佔關中通西涼才是 12/21 12:04
51F：→ cohungogogo: 真正的戰略目的 而且那時馬超未死 吳有人看破才背刺 12/21 12:04
52F：推 jeff12280: 軍師 不可能 我2D天下無敵 12/21 12:09
53F：→ birdy590: ? 黑人問號 "這不叫兩面開戰" 你以為只有曹操兩面用兵 12/21 12:18
54F：→ birdy590: 但是蜀國一樣是兩面用兵 先天兵力少的更吃虧 12/21 12:18
55F：→ birdy590: 曹操雖然赤壁剛吃敗仗 但家底還是比蜀吳加起來還多好嗎 12/21 12:18
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※ 轉錄者: jayzhuang (36.239.139.139 臺灣), 12/22/2020 21:27:45
※ 編輯: jayzhuang (36.239.139.139 臺灣), 12/22/2020 21:31:17
56F：推 littlecatowo: 赤壁都過好幾年了捏 12/22 21:46
57F：推 Houei: 可能想趁樊城再過去 還有一些民變 徹圍樊城的話 不好接應被 12/22 23:19
58F：→ Houei: 派繞去打游擊的部隊？ 12/22 23:19
59F：→ nanhu0423: 之前討論過關羽北伐是配合漢中之戰出兵 12/23 01:28
60F：→ nanhu0423: 我覺得打太順了 覺得可以順勢打下襄樊 12/23 01:30
61F：推 meredith001: 打襄陽是配合漢中作戰的漢水戰略一環 打下後漢中上庸 12/23 02:29
62F：→ meredith001: 襄樊就可以連成一線方便水軍支援 12/23 02:29
63F：→ meredith001: 然後襄樊是一體的兩邊其實就相隔一個漢水而已 12/23 02:30
64F：推 meredith001: 打下來還可以當做後續北伐的灘頭堡 比起從漢中翻越 12/23 02:34
65F：→ meredith001: 秦嶺打涼州攏右這種荒涼三不管地帶直接過漢水打敵人 12/23 02:34
66F：→ meredith001: 的宛洛經濟核心傷害比較大 12/23 02:34
67F：推 gm79227922: 就打很順 12/23 05:48
68F：推 darkdixen: 誰料到東吳不跟著上就罷了 還寧願背刺翻掉整盤棋 12/23 10:13
69F：推 Mareeta: 他就認為孫家廢到笑啊看有多傲慢 12/23 12:10
70F：推 littlecatowo: 孫權越不過張遼的劍圍，只能背刺了吧 12/23 13:00
71F：推 rainight1218: 孫權只想農到最後阿，在合肥被殺成智障，沒法度 12/23 13:06
72F：推 xyz246abc456: 2D表示，某天夜裡，神告訴他該為了日後的歷史學者的 12/23 15:34
73F：→ xyz246abc456: 前後三國的分界線，貢獻出自己的心臟，一袋米要扛幾 12/23 15:34
74F：→ xyz246abc456: 樓。 12/23 15:34
75F：推 tonyd: 重點是 怎麼會這麼容易被孫權端走後方城池？Gun 城池耶 幾 12/23 16:51
76F：→ tonyd: 個水鬼就可以端走？太荒謬了╮(╯_╰)╭ 12/23 16:51
77F：→ want150: 關羽不出門就沒事啊 自以為後方很安全 12/23 18:45
78F：→ want150: 不知道這有什麼好惋惜的 人家的目標就是讓割據的狀態延 12/23 18:46
79F：→ want150: 續下去而已 12/23 18:47
80F：推 aduijjr: 兩個國舅守後面當然安心阿 12/24 13:53
81F：推 rex0423: 士仁不是國舅吧 12/24 14:56
82F：推 meredith001: 孫權也是國舅 12/24 15:22
83F：噓 jeffou1112: 這不討論到爛掉了嗎 當時形勢不打真對不起關羽 是他誤 12/24 17:16
84F：→ jeffou1112: 判了吳國的態度 12/24 17:16
85F：→ Qaaaa: 如果江陵的守備人選雲長公不能自己替換 能就不覺得是誤判了 12/24 20:27
86F：→ Houei: 〈廖立傳〉有一段可供參考："後至漢中，使關侯身死無孑遺， 12/24 23:08
87F：→ Houei: 上庸覆敗，徒失一方。是羽怙恃勇名，作軍無法，直以意突耳 12/24 23:08
88F：→ Houei: ，故前後數喪師衆也" 前兩句似透露出連帶關係？最後幾句則 12/24 23:08
89F：→ Houei: 感覺像關羽超出既定目標@@？ 12/24 23:08
90F：推 darkdixen: 三國志11的大地圖可以稍微參考一下 襄陽上庸漢中長安一 12/25 12:51
91F：→ darkdixen: 併控制住 整個就穩惹 最理想應該是孫家一起北上 可是QQ 12/25 12:51
92F：推 bigstreet: 前面說不還荊州的是吳國派來洗地的嗎？湘水之盟之後吳 12/26 16:21
93F：→ bigstreet: 國就沒理由再要剩下的了，所以他們改用搶的，而背刺盟 12/26 16:21
94F：→ bigstreet: 友總是要立個名目，婊子也要立牌坊的嘛，還可以騙到不 12/26 16:21
95F：推 bigstreet: 少吳粉，沒看背刺仔吳國方書籍文章內劉備被狂黑，反而 12/26 16:26
96F：→ bigstreet: 互打一輩子的敵人魏國卻多是稱讚劉備的 12/26 16:27